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 Asteropyginae inconnu de Bretagne

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MYKERINOS



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MessageSujet: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Mer 19 Mai - 20:37

il y a quelque années ma femme à trouver ce trilo. au Fret (emsien sup.) dans la zone (banc) à Lobopyge pustulosus.
Banc entre RE 50 et RE 56.
c'est un Astéropyginae je pense très proche du Comura.
il y a bien la Comura (comura) granulispina sur le fret mais pas dans ce banc donc normalement ce n'est pas lui,
et en plus le pygidium est différent.
à noter une très forte pointe occipitale (cassée et recolée).
j'avais soumis ce trilo. à Mr Morzadec...mais malheureusement sans réponse...
donc trilobitologue....à vos idées ?...
dimension : 46mm (sans pointes pygidiales) et avec L = 60 mm
largeur : 25 mm - pointe occipitale L = 8 mm.



Dernière édition par MYKERINOS le Mar 20 Déc - 10:35, édité 1 fois
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bdciron
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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Mer 19 Mai - 21:44

Alors la... Connais pas du tout cette faune...

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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 20 Mai - 6:31

Sa ressemble effectivement a un Comura. Est ce qu'il y a des traces de la presence d'autre epines aujourd'hui disparues ?
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 20 Mai - 7:56

TheoricienQuantique a écrit:
Sa ressemble effectivement a un Comura. Est ce qu'il y a des traces de la presence d'autre epines aujourd'hui disparues ?

il y a des épines que vous pouvez voir sur le pygidium, et aussi 2 épines sur les segments thoraciques en bas à gauche,
elles font quasiment un 90° avec le thorax.
sinon rien d'autre, il faut dire aussi que la roche labas est extrément fragile et le fossile se détache mal de la gangue.

a +
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lannig29



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 16 Déc - 15:55

salut,
je viens de perdre le texte que je t'avais préparé! ras le bol de ces ordi portables hyper sensibles! En gros et rapidly: je pencherai pour un héliopyge sp. J'éliminerai les comuras pour cause de pygidium plus ramassés (en gros 10 anneaux au rachis), les asteropyges pour cause d'épines plus larges et de longueurs égales. Je renonce à te redétailler les espèces, je peux t'envoyer un courrier si ça t'interesse. Il me faudrait des détails: y a t'il une épine occipitale? combien d'anneaux au rachis? l'épine terminale est-elle plus courte que les deux autres? combien de traces d'épines sur le rachis? y en a t'il sur les côtes pleurales? par ailleurs dans le niveau que tu décris (formation du fret) il y a peu d'espèces d'asteropiginae d'après Morzadec: comura granulispina (à éliminer) et asteropyge quelernensis. Aucun des deux ne correspond à ta photo. Tous les autres sont dans des niveaux de l'eifeilien et du givetien notamment en rivière du Faou. Donc mystère! Seul le GRAND spécialiste du dévonien de la rade de Brest pourrait le résoudre. Eventuellement Muriel Vidal de l'UBO de Brest. adresse email sur le net. ceci étant, Morzadec a trouvé plusieurs asteropyginae qu'il n'a pas formellement identifiés. Le tien pourrait en être un! (la glabelle à languette est représentée en rade de Brest par 4 ou 5 espèces, mais bcp de caractères pygidiaux notamment ne correspondent pas au tien).
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 16 Déc - 17:00

Tout dabord bonjour, et merci de ton point de vue.
je suis assez daccord avec toi sur le fait que d'une manière générale les pygidiums de Comura de BZH, sont plus large que long.
pour ce qui de détailler les espèces..pas la peine, je possède la thèse de Morzadec sur la rade de Brest.
comme on peut voir sur les images, ce trilo. possède une très grosse pointe occipitale (dailleur je proposé qu'on le nomme
"Macroccipitalis" si c'était une nouvelle espèce). juste pour rire.
je compte 10 anneaux au rachis pygidiale, et comme sur la photo l'épine terminale de celui ci et très courte
il y a de petits tubercules sur les anneaux du rachis pygidiale.
mais pas de pointes ou tubercules sur les sillons pleuraux ou interpleuraux. (dailleurs aucunes espèce décrites sur la rade de Brest n'en possède.)
aucun Heliopyge ne provient de l'emsien sur la rade de Brest, donc je doute qu'il soit de ce genre la.
le seul Astéropyge de l'emsien sup. est "Astéropyge perforata" mais celui ne convient pas à ce que j'ai trouvé, ne possédant pas de
languette pré-glabellaire.
c'est vrais qu'il y a peu d'astéropyginae présentant cette languette; c'est pour cela que je ne lui donnerais pas de nom pour l'instant,
mais personnellement le seul candidat qui correspond à tous ces critères est le Comura (Comura) tuberculata, il a était trouvé lui dans
la formation de Bolast et date bien de l'emsien sup. comme le Fret. il possède bien une languette pré-glabellaire identique en longueur
et en forme, possède aussi je cite Morzadec "une très longue épine recourbé vers l'arrière", il a bien lui aussi 10 anneaux au rachis pygidiale.
ce sont mes constatations, c'est pour cela que je suis parti vers le Genre "Comura", plutôt qu'Heliopyge.
voila, j'espère avoir répondu à toutes tes questions.
à bientôt
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bdciron
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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 16 Déc - 17:19

Hervé: ta thèse de Morzadec est elle juste sur les asteropyginae du massif armoricain ?

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 16 Déc - 18:29

principalement oui, car la majorité de la faune de la rade de Brest est dans la sous-famille
des "Astéropyginae"; Mais pas seulement car dans cette thèse il y a en autre des Lichidae, proetidae, styginidae
aulacopleuridae, homalonotidae (dipleura), odontopleuridae et aussi du phacopidae dans un supplément à cette
thèse (de 1967).
donc dans cette thèse j'ai toutes les diagnoses des astéroyginae de la rade Brest.
salut
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bdciron
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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Jeu 16 Déc - 19:09

Ok, je t'envois un pdf par mail du coup...

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lannig29



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Ven 17 Déc - 10:22

dont acte! tu as toute la doc sur la rade de Brest. Je pense que tu as raison. Sur la photo on ne pouvait pas compter les anneaux du rachis. Les héliopyges en ont globalement plus. Il est toujours difficile d'identifier par photo d'autant que la conservation dans le dévonien de la rade est souvent médiocre. Il est interessant de connaître la présence de ce comura dans ce niveau, je ne l'avais pas trouvé sur doc auparavant, merci pour l'info. Si tu as trouvé des nouveautés dans les secteurs de brest, tiens-moi au courant si t'en as le temps.
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bobnoir



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Dim 22 Mar - 17:18



je vous mes mon inconnu du Fret ici , puisque le poste existe et que les couleurs sont jolies Very Happy Very Happy Very Happy après vu l'état ben j'en demande pas plus Laughing au plaisir et bonne fin de weekend !
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Dim 22 Mar - 18:12

Très compliqué à identifier, et je n'ai pas ma doc sur moi, donc pour l'instant
je ne tenterai pas de mettre un nom dessus, il faudra attendre ou si quelqu'un
à une idée...
salut
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MessageSujet: Re: Asteropyginae inconnu de Bretagne   Aujourd'hui à 13:29

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