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 Nileus beaumonti - Llandeilien

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philou29



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MessageSujet: Nileus beaumonti - Llandeilien   Ven 19 Sep - 17:26







Nileus beaumonti

Famille : Nileidae

Super famille : Cyclopygidea

Ordre : Asaphida

Llandeilien / Camaret (29).
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Ven 19 Sep - 19:06

Salut !!!

Nileus est l'ancien nom de Panderia.

Pour moi le premier n'en est pas un, mais un ectillaenus.

Pour le deuxième j'ai un doute aussi.

Content de te revoir a nouveau participer Wink

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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 7:24

Si on se base sur le nombre de segments thoraciques, il y en a 8 sur chaque spécimen....
Ce qui d'après ma doc est propre au Nileus par rapport à Ectillaenus???
Le terme "Nileus" est semble-t-il encore employé dans des docs assez "fraîches", et par
d'éminents professionnels.......pourtant pas si vieux.

Mais s'il y a doute, remets mon post en "Identification" pour ne pas polluer cette rubrique.

Je vais remettre deux autres photos en Ident....
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philou29



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MessageSujet: Nileus ou pas ?   Sam 20 Sep - 7:38

Du Llandeilien de Camaret.

Ectillaenus, ou Nileus ??



ce spécimen est assez abîmé, mais les 8 segments thoraciques sont lisibles.




ce spécimen est enroulé, ou plutôt plié, et la photo montre la "pliure" au milieu
du thorax, sur lequel on peut encore compter 8 segments thoraciques.

Cela complète la série de photos mises avec les Asaphida, comme étant identifiés Nileus.
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chca 25



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 7:57

Si il y a 8 segments ,l'Ectillaenus est déjà à éliminer .Donc il ne reste guère le choix .
Bien belles trouvailles .
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 9:15

L' ecti c'est 6 segments... Il faut être certain qu'il y en ait bien 8 pour dire que ce n'est pas lui. Je me permet d'insister car je ne vois vraiment pas la forme d'un Panderia la dedans. De plus le nom Nileus me parait obsolète. Quelqu'un a-t-il des information la dessus, il me semble bien que Nileus est l'ancien nom donné au Panderia.

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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 9:32

Si, si, pour le nombre 8, je suis affirmatif malgré ma mauvaise vue.

Voilà une de mes références en ce qui concerne l'actualité du nom "Nileus" comme genre appartenant à
la super-famille Cyclopygoidea..... peut-être ce site n'est-il pas à jour ??? Mais Pandaria, ça me va bien aussi.

http://www.trilobites.info/ordasaphida.htm

Et, puis je viens de vérifier, Panderia, c'est de l'ordre des Coryxychineda, non ??? (excuse l'éventuelle faute dans le nom de l'ordre... trou de mémoire !)
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 12:15

Oui ok ca je vois bien et je suis d'accord, mais si tu mets baumonti pour l'espèce, la en revanche c'est panderia Smile En tout cas trouvaille bien sympa Smile

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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 12:20

Le nom de "beaumonti" comme nom d'espèce vient du Fischer, page 26 :

Nileus beaumonti, Rouault

Si tu es d'accord avec le nom du genre, ça me va déjà bien.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 14:51

Le Fisher ca date de quand ?

Je chipote la, mais Panderia beaumonti m'irait bien mieux quand même Smile

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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 16:24

Je pense que philou parle du livre de JC FISHER "fossiles de France" 1980
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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 16:25

1 - Fischer 1 ère édition 1980, mais édition 2000, c'est pas très vieux.... j'espère que ce bouquin est remis à jour à chaque réédition, pas comme les Guides Masson !!


2 - Mais Panderia et Nileus n'ont pas la même filiation... Ne serait-il pas possible (je vais fouiller dès que je peux à la bibli universitaire) qu'il y ait un P.beaumonti et un N.beaumonti ?? Deux Trilos de familles différentes, mais avec le même prénom !!!
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sara_in_vitro



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 18:26

Accessoirement, merci de ne pas oublier de mentionner les noms latins en italiques (ou soulignés en manuscrit) et de ne pas oublier que le genre prend une majuscule et l'espèce en minuscule.
Cette règle dichotomique de détermination a été inventée je vous le rappelle par Carl von Linné, éminent naturaliste suédois du XVIII ème siècle.
D'autre part, merci d'indiquer l'échelle.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 19:29

Ce serait effectivement interessant de le savoir !!!

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Morgatia
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 19:35

Panderia c'est dans les Illaenina, pourquoi cette différence dans la classification ?

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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 21:24

T'as pas mis en italique tu vas te faire engueuler Luc !!! Laughing

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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 21:35

Ouais, 50 pompes!
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Coco



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Sam 20 Sep - 23:22

Laughing lol!

Coco
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ecco



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Lun 22 Sep - 17:37

Nileus beaumonti est l'ancien nom de Panderia beaumonti. Ectillaenus giganteus 10 segments.
Sur ce que j'ai entrevu, c'est vrai que la forme générale du céphalon et du pygidium faisait plutôt penser
à un Ecti mais il y a la déformation. Par contre pour le nombre de segments, il faut bien vérifier à la bino,
le céphalon peut chevaucher des segments ou des segments se superposer. Pour Panderia, il faut aussi
chercher les yeux qui doivent être visibles. Mais sur des spécimens déformés, c'est pas toujours évident !
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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Lun 22 Sep - 17:56

Salut, Ecco.

1 - Soit, je me range à l'avis général pour dire que N.beaumonti est l'ancien nom de P.beaumonti.

Mais j'espère que vous admettez l'existence encore actuelle de Nileus en tant que genre et de Nileidae en tant que famille !!!!

2 - Quant à mon choix entre Nileus et Ectillaenus ou Panderia :

a/ entre N. et P., c'est la forme parallèlépipèdique du thorax chez N., contre un forme trapézoïdale chez P.

b/ entre N. et E., c'est le nombre de segments

Bon, pour en finir, je vais imaginer que des segments sont cachés, et comme mes Trilos deviennent de vulgaires Ectillaenus dont mes étagères regorgent, je vais les poubelliser avec mon Fischer de l'an 2000.
Et je vais aller me faire rembourser mes vacances par le gestionnaire du Parc Régional d'Armorique; non, mais !!

Désolé de vous avoir fait perdre tout ce temps. (Tant qu'on y perd pas .... son latin)
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verso49



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Lun 22 Sep - 18:18

Laughing

Bein moi je trouve qu'ils sont différents dans la mesure où ils sont dans des familles différentes !

Et puis cette histoire de thorax parallélépipédique chez l'un et trapézoïdale chez l'autre, apporte une nouvelle raison à cette différenciation.

Pour compter le nombre de segments, là je fais confiance à Philou pour les compter avec rigueur ! Wink

scratch

En tous cas merci pour cette discussion, c'est fort intéressant cheers

clown
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philou29



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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Lun 22 Sep - 18:21

C'est sympa, Verso,

Pour compter le nombre de segments, là je fais confiance à Philou pour les compter avec rigueur !

mais comme dit Ecco, il peut y en avoir des cachés..... alors là !!! Rien à faire. Sinon, effectivement, je sais à peu près compter jusqu'à 8.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Nileus beaumonti - Llandeilien   Lun 22 Sep - 19:18

Je crois que cette conversation a le mérite de mettre en évidence qu'il est devenu temps de faire enfin un guide de determination clair et précis des espèces du massif armoricain (entre autre).

Pour Nileus pas de soucis Philou ils existent bien.

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Nileus beaumonti - Llandeilien
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