Forum des chercheurs de trilobites


 
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 inconnu du trou commun

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Romain



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Date d'inscription : 31/10/2006

MessageSujet: inconnu du trou commun   Jeu 18 Sep - 15:10

Petite bête trouvée en place vers le milieux de la carriere du "trou commun" et en place dans la couche, en bordure ce qui explique les éraflures et le manque au niveau du céphalon.

Le pygidium se rapproche du Phacopidina micheli micheli, or on est en plein Llanvirn moyen à sup et l'espece micheli micheli n'est présente que dans le Llandeilien (elle fait partie de l'espèce type de ce niveau avec le panderia beaumonti d'ailleurs...). Les sillons pygidiaux sont très marqués et pourraient faire penser au genre Kloucekia du Llanvirn d''espagne, mais pas évident de voir sans les yeux...







si quelqu'un aurait une idée ou aurait déjà trouvé des fragments d'une bête ressemblant à ça, ça m'interresse car malgré le nombre de fois que je suis allé fouiller sur ce site, c'est la premiere fois que je vois ce genre de bête.

Boillix jocolor
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Romain



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Date d'inscription : 31/10/2006

MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 28 Sep - 15:44

ça passionne pas mal de monde apparemment...
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verso49



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 28 Sep - 16:22

Shocked

Hélas je ne peux t'aider boillix !

Désolée !

clown
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Romain



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 28 Sep - 17:39

pas évident c'est vrai je comprend que personne ne puisse donner son avis, vu en plus la qualité de conservation Laughing
mais n'hésitez pas vos commentaires sont les bienvenus!
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bdciron
Admin


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Localisation : Normandie ; Manche
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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 28 Sep - 18:27

Vraiment aucune idée pour ma part.

_________________
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Coco



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 28 Sep - 20:28

Bonsoir,

Je suis également incapable d'en dire quoi que ce soit... A part que la trouvaille est sympa.

Coco
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JR le Breizhoo



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Lun 29 Sep - 7:22

C'est sur, pas trop évident à identifier, peux-tu poster d'autres photos du céphalon?
En particulier pour tenter de mieux distinguer la glabelle et les sutures palpébrales.
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agcambrai



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Localisation : Cambrai
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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Lun 29 Sep - 10:38

Hello,

Désolé, je sais pas trop!! mais belle découverte quand même!

A+

Gérald
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gwenbleiz



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Mer 1 Oct - 7:24

difficile à identifier, c'est vrai.....le pygidium est particulier mais l'état de conservation ne permet pas une identification formelle..... Neutral
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pmgtrilo



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Sam 22 Fév - 7:27

Interessante trouvaille...que je découvre avec pas mal de retard.
Le pygidium-assez bien conservé-est à rapprocher, à mon avis,de celui de Pradoella sanabriaensis (Hammann,1983) retrouvé dans l'ordovicien inférieur du nord-ouest de la péninsule Ibérique, ainsi qu'au Maroc. L'allure générale de la bestiole, et ce que l'on devine du céphalon, parlent pour un Calymenide. Ce trilo me fait aussi penser (toujours à cause du pygidium) à Prionocheilus cf.mendax, que nous avons retrouvé dans le Llanvirn inférieur de la "Pedreria de Valerio" à Canelas au Portugal (seulement 4 exemplaires connus). Une photo en vue dorsale du céphalon serait utile.
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Sam 22 Fév - 13:47

Bonjour, étant pas mal occupé, je vais un peu moins sur le forum....vous comprenez pourquoi...m'enfin.
sinon, je reviens sur ce trilo; pas évident non plus et en plus céphalon très abimé.
le céphalon n'est pas en accord avec le genre "Kloucekia", car ce genre la ne possède pas de bordure cépahlique et
sur l'une de tes photo on peut en voir une bien nette de surcroit la glabelle est beaucoup plus arrondie antérieurement,
le pygidium lui aussi n'est pas trop en accord avec ce genre la, car le pygidium de Kloucekia possède une plus large
bordure postérieure lisse.
ce pygidium et la forme générale du céphalon, me fait penser d'avantage à un "Toletanaspis" que l'on peut trouver
aussi dans le Darriwilian (anciennement le Llanvirn) d'Espagne.
voilà c'est tout, juste une avis....affaire à suivre.
salut
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ecco



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Sam 22 Fév - 18:14

Je n'avais pas encore vu ton post, je l'ai découvert aujourd'hui ! Pas vraiment d'idée
mais juste pour faire avancer le schmilblick : Morgatia primitiva ?
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 23 Fév - 10:58

ecco a écrit:
Je n'avais pas encore vu ton post, je l'ai découvert aujourd'hui ! Pas vraiment d'idée
mais juste pour faire avancer le schmilblick : Morgatia primitiva ?

j'ai de gros doute sur le genre Morgatia, car le pygidium qu'il soit chez Morgatia hupei ou primitiva, il possède que
peu de sillon pleuraux et peu visible, le rachis pygidiale n'est pas pourvu non plus d'autant de segment et d'une
façon générale, la forme est beaucoup plus arrondie, pour ce qui est du céphalon on ne peut pas trop comparer
compte tenu de son état.
bon dimanche, salut
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pmgtrilo



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 23 Fév - 17:42

Ce trilobite n'appartient pas au genre Morgatia, son pygidium (triangulaire et bien segmenté) est clairement celui d'un Calymenide. Je maintiens (si l'âge llanvirnien est confirmé) : Pradoella ou Prionocheilus.
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 23 Fév - 18:06

pmgtrilo a écrit:
Ce trilobite n'appartient pas au genre Morgatia, son pygidium (triangulaire et bien segmenté) est  clairement celui d'un Calymenide. Je maintiens (si l'âge llanvirnien est confirmé) : Pradoella ou Prionocheilus.

je ne pense pas que cela soit un représentant de la famille des Calymenidae....leurs pygidiums sont grandement différents.
et encore moins à un représentant de la famille des Pharostomatidae pour le prionocheilus, car le céphalon n'est en rien
comparable à celui présenté ci-dessus, pour en être certain, regardez ci-dessous les deux images...rien à voir désolé.
RV
[img][/img]
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ecco



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Dim 23 Fév - 19:37

http://jbricegayet.free.fr/pages/francais/morgatiahupei.htm

schéma M. primitiva
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pmgtrilo



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MessageSujet: Re: inconnu du trou commun   Lun 24 Fév - 7:22

Pour avoir trouvé plusieurs dizaines de trilos complets appartenant au genre Prionocheilus (P.mendax,P.cf pulcher, P.costai et autres Prionocheilus sp. ou indet.ces deux derniers actuellement en étude au Portugal) dont la taille varie de 4 mm à 9 cm et dont les carapaces, pour la plupart, présentant soit une déformation transversale, soit longitudinale et ce dans des couches qui vont de ce que l'on appelle "Arenigien inférieur" à "Caradocien", je ne peux que me fier qu'à ce que j'ai vu. Le dessin qui représente P.mendax ne correspond que d'assez loin aux fossiles que j'ai pu récolter tant en Espagne qu'au Portugal(ce dessin est extrait d'une publication de Wolfgang Hammann sur les Calymenidae de l'Ordovicien d'Espagne). L'individu représenté est beaucoup plus proche des Prionocheilus retrouvés dans le "Caradocien" de la Péninsule ( P.Costai et P.pulcher). Par ailleurs quand j'évoque Pradoella sanabriaensis, je parle d'un trilo complet en très bon état que j'ai récolté en Espagne...qui n'a que peu de points communs, effectivement, avec P.tazzarinensis présenté en photo...auquel il semble manquer 3 segments thoraciques, dont la glabelle est pour le moins peu lisible, les yeux me semble t-il assez fantaisistes et le pygidium assez délicat à observer. Je persiste donc à penser que d'après la photo présentée, le pygidium de l'inconnu est proche de de ce que j'ai pu observer sur les bestioles que j'ai cité. Je ne crois pas que l'on puisse tirer de conclusions à partir du cliché du céphalon. En tout état de cause, avoir ce trilo en main et pouvoir l'observer "nature", serait sans doute enrichissant pour le débat.
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