Forum des chercheurs de trilobites

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 Coprolites

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sara_in_vitro

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MessageSujet: Re: Coprolites   Dim 7 Sep 2008 - 20:30

Et d'ailleurs, ça fait caca comment un trilobite? Comment sont leurs coprolites? En a-t-on trouvé?? Et d'ailleurs comme ils sont limnivores, est-ce qu'ils font des crottes ou ils font caca liquide?? Non mais c'est de la biologie, l'excrétion est une grande fonction du règne animal! Merci Tit'ane de nous le rappeler. (Même, si ta façon de le dire n'était pas très pertinente scientifiquement parlant).
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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Dim 7 Sep 2008 - 20:46

Je voterai pour la deuxième solution mais il est vrai que je ne me suis jamais penché sur la question...

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souba_seb

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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 11:41

"caca" de trilos (près d'Angers dans les champs de colza)

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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 12:40

Es tu certain qu'il s'agisse bien de cela ?

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Coco

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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 13:34

Ben justement, on ne sait pas trop s'il s'agit de coprolithes ou d'œufs de trilos.

Pis d'ailleurs, ils faisaient quoi les trilos ? Des bébés ou des œufs ?

En fait, comme les trilos sont des arthropodes, au même titre que les crabes, alors sans doute qu'ils pondaient des œufs... Mais ça fait pas gros pour des œufs de trilos, quand on sait qu'ils ne sont pas très gros par là ?

Coco
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chca 25

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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 14:55

Encore une énigme scratch
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souba_seb

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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 17:55

Je penche plus pour l'hypothèse coprolithes que pour les oeufs. La diversité de tailles de formes des "merdouilles" ainsi que l'observation de "merdouilles" brisées avant fossilisation me font croire à cette option (ceci dit, j'ai pô la science infuse !) De plus il semble me rappeller que les oeufs d'arthropodes sont ronds (??? pas sur à 100% qu'ils le soient tous)
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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 18:11

Un debut de réponse pour ce qui est de la reproduction: Cliquez ici

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sara_in_vitro

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MessageSujet: Re: Coprolites   Lun 8 Sep 2008 - 19:01

Bon, si vous connaissez des Arthropodes vivipares, vous me les présentez. Je pense aussi que ce sont des coprolites, les œufs sont de forme sphérique pour ce phylum (quoique je ne pense pas avoir jamais lu une publi le proclamant définitivement).
Le coup des œufs sur le céphalon, c'est incroyablement génial, comme quoi les comportements de préservation de l'espèce sont anciens. (Autres exemples chez les arthro: scorpions me demandez pas l'espèce précise, j'ai une polenta qui refroidit).
Bon maintenant sont-ce là des copro de trilos??
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psychopyge

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MessageSujet: Re: Coprolites   Mar 12 Juil 2011 - 17:18

Ils est vrai que cela ressemble étrangement a des petite celle de petit mammifére dans le genre ,souris, hamster, cochon d inde actuel, mais je trouve la concentration en nombre énorme, ou aller t ils tous au meme endroit? je trouve que cela fait beaucoup pour un trilo? en tous cas le mystère reste entier.
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Coco

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MessageSujet: Re: Coprolites   Mar 12 Juil 2011 - 17:35

Is auraient pu être stockés dans une "mini-cuvette" par des courants, ce qui expliquerait leur nombre...

Coco
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psychopyge

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MessageSujet: Re: Coprolites   Mar 12 Juil 2011 - 17:42

tout a fait possible bien pensé coco,
je n ai pas réfléchis a cette éventualité, mais cela ferais quand meme beaucoup pour un spécimen et en une seul fois, a moins d une hypothèse ou le trilo faisais ses besoins toujours au meme endroit comme pour un marquage de territoire, a vrai dire je n ai aucune idée de leur régime social.mais ce débat m intéresse fortement.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Mar 12 Juil 2011 - 18:36

Pour moi les machins de la région d'Angers ne sont pas des coprolithes de trilobites. Après savoir ce que c'est ...

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Coco

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MessageSujet: Re: Coprolites   Mer 13 Juil 2011 - 18:30

psychopyge a écrit:
tout a fait possible bien pensé coco,
je n ai pas réfléchis a cette éventualité, mais cela ferais quand meme beaucoup pour un spécimen et en une seul fois, a moins d une hypothèse ou le trilo faisais ses besoins toujours au meme endroit comme pour un marquage de territoire, a vrai dire je n ai aucune idée de leur régime social.mais ce débat m intéresse fortement.

Est-ce que ça existe, du marquage de ce genre chez des animaux marins ?

Sinon, pourquoi cet amas serait obligatoirement originaire d'un seul individu ? Lorsque l'on regarde le classement granulométrique sur une plage de Normandie, d'Atlantique ou d'ailleurs, on trouve des amis de diverses espèces de coquilles par exemple. Alors si un lieu était très peuplé par les trilos, il se peut que le classement se soit fait sur la globalité des "choses".

Coco
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jean-philippe



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MessageSujet: Re: Coprolites   Mer 28 Sep 2011 - 13:42

En biologie marine, il n'y aucun marquage de territoire... comment marqué un système de fluide en circulation!
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MYKERINOS

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MessageSujet: Réponse emmerdante....lol   Mar 4 Juin 2013 - 21:33

Bonsoir tout le monde.
je reviens sur ce sujet, concernant les "cacas" de trilo.
je réussi à trouver une doc sur se sujet odorant.
il s'avère que nos petits trilo, en faisaient aussi évidement et ils se nomment "Tomaculum problematicum"
je vous joins la doc en pdf ci-dessous.
par chance, on m'a donné il y a quelques années un beau Ectillaenus giganteus du Portugal, avec des concrétions
étrange, que je n'avais pas su identifier. Maintenant c'est fait
c'est concrétions sont bien des coprolithes de trilo. (voir photo ci-dessous)
Souba Seb a trouvé les concrétions sur Angers, sont bien aussi des coprolithes de trilobites.
la doc qui se trouve ci-dessous a était réalisée sur des échantillons provenant de tchéquie.
salut
Hervé

lien Pdf :
http://www.app.pan.pl/archive/published/app48/app48-437.pdf
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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Mar 4 Juin 2013 - 23:23

Bon, je n'ai pas lu le pdf, mais juste regardé les photos et franchement je suis carrement septique sur ce coup la... A vrai dire je n'y croit pas du tout...

Pour deux raisons:

Sur les photos du pdf, on voit que ces machins sont dans le céphalon des spécimens...
Hors, dans le céphalon:


Pas d'intestin... Et qu'on ne dise pas que les caecum font parti de l'intestin au sens propre... Ils servent à la digestion mais pas à la formation de copro.

Du coup: qu'est ce que cela fout la ???

Deuxièmement: Pourquoi les copro auraient été conservés alors que les parties molles (pourtant avec de la chitine) elles ne le sont pas ??? Les copros seraient en matière plus dure que la chitine ??? Je n'y crois pas une seconde. Pour moi il ne s'agit pas de cela.

Ce qui est encore plus troublant dans la doc c'est de voir qu'on en retrouve dans diverses autres coquilles comme des gastropodes... Je veux bien que la coquille soit vide et "tombée" dans le sédiment, mais quand même...

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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Coprolites   Mer 5 Juin 2013 - 16:23

J'ai eu les mêmes réactions que toi en voyant les divers images sur la doc, mais en l'absence d'autres explications
je m'en tiens a cette hypothèse.
Ceci étant, les coprolithes de requins dans les faluns (et bien d'autres) se sont bien fossilisés, donc pourquoi pas ceux des trilos.
mais des copro au niveau du céphalon,m'a choqué aussi, qu'est ce qu'il font la ?.....
salut
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bdciron
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MessageSujet: Re: Coprolites   Mer 5 Juin 2013 - 18:22

Il y a bien un grand caecum au niveau de la tête, mais en aucun cas les copro ne se formeraient (moullage) à cet endroit. Je n'y crois pas du tout ^^ Pour moi c'est une accumulation post mortem d'autre chose.

Pour les requins, l'alimentation est tout de même bien différente et l’excrétion aussi. Je'ai cherché sur le net pour voir à quoi ressemble les déjections d'arthropodes actuels mais je n'ai rien trouvé. Il serait intéressant de comparer.

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psychopyge

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MessageSujet: Re: Coprolites   Ven 7 Juin 2013 - 9:39

pas faux jp Very Happy
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agcambrai

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MessageSujet: Re: Coprolites   Dim 16 Juin 2013 - 9:44

Hello,

Des éléments fossilisées en "petits tubes" ca existe déjà et dans le céphalon aussi, suffit de regarder sur les trilos de Cheng Jiang du genre Naraoia. La qualité de conservation permet de voir l'ensemble du système digestif.
Donc je suis assez d'accord avec BDC sur la difficulté d'avoir des copros sous le céphalon sauf si le trilos faisait comme les lapins en recyclant leurs excréments Wink

Je vois plus tes "Tomaculum" comme des moulages d'éléments anatomiques du trilos.

Pour revenir au cas des Cheng Jiang, ca permet aussi de discuter de leur alimentation, si leur système digestif est si bien conservé par remplissage parfait de sédiment, c'est que visiblement, ils filtraient le sédiment pour en récupérer des éléments nutritifs.

Ya quand même eu des chercheurs en trilos qui on dit que ce détail de conservation était taphonomique et qu'ils n'étaient pas filtreur.
Ca revient à dire que le trilo voyant la mort arrivée, a brusquement aspirer un grand coup au point de remplir tout ses caecum gastriques de sédiment Very Happy

A+

GG
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