Forum des chercheurs de trilobites


 
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 Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus

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JR le Breizhoo



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MessageSujet: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Ven 15 Juin - 21:29

S'il y a bien un trilo qui me fait baver, s'en est un très peu connu du llanvirnien:
l'Hungioides Bohemicus

C'est un trilo géant et je crois que la photo suivante montre un des rares complets trouvé a ce jour (en espagne celui là)

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bdciron
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Sam 16 Juin - 3:01

Fantastique le pygidium !!! C'est vrai que cela fait rever Smile

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paradoxyde



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Sam 16 Juin - 11:01

très beau Shocked ce trilo a t'il déja était trouvé complet en Bretagne?
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JR le Breizhoo



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Sam 16 Juin - 11:59

Complet je ne sais pas, tout ce que je sais c'est qu'il a été identifié dans quelques endroits du sud de rennes...
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Sam 16 Juin - 22:12

Alors si on pouvait trouver ce genre de trilos au sud de Rennes,cela serait fantastique.Meme juste un pygidium,je serais heureux.Mais avec le cu que j'ai, peut etre que !!! Very Happy Very Happy

Tchao
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bdciron
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Dim 17 Juin - 14:39

Et l photo elle vient d'ou ???

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JR le Breizhoo



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Dim 17 Juin - 16:54

La photo, je l'ai trouvé sur un site espagnol.
Par contre, je recherche la page exacte mais je ne la trouve plus...
Sur le site suivant, on voit quelques espèces très rares de l'ordovicien espagnol, que l'on peut aussi trouver chez nous:
http://www.artelousa.com/saibamais.php?id=3
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bdciron
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Dim 17 Juin - 17:13

Bein il est sur cette page la...

l'Uralichas ca fait rever aussi...

Par ailleur, tu pourrais nous montrer la glabelle de cette espèce que tu as trouvé avec nous...

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Morgatia
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Dim 17 Juin - 20:57

Très beaux trilos qui font rêver !

Le site n'est pas espagnol mais portugais, attention à ne pas les confondre...

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JR le Breizhoo



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Lun 18 Juin - 22:32

Ah oui, terrible, le site est bien portugais (et ils s'aiment pas trop les portugais et les espagnols!).
En fait il y a plein de sites espagnols qui parlent de cette espèce (enfin 3-4...) et je n'ai pas tilté !

Sur le lien suivant, il y a un pygidium trouvé en espagne:
http://www.paleontologia-hispana.com/fotografias/details.php?image_id=1041&sessionid=2b526b778bac612034784c3930ce948c
et un autre portugais:
http://www.nhm.uio.no/palmus/galleri/montre/164_287.htm

Enfin, voilà ça fait rêver quoi!
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pmgtrilo
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MessageSujet: Hungioides bohemicus arouquensis(Thadeu)   Mar 14 Juin - 8:04

N'étant pas,loin de là, un fanatique d'internet,c'est seulement aujourd'hui que je découvre ce site,et,par la même occasion la photo de ce trilobite tout aussi élégant que géant.Je connais fort bien cette bestiole,et par conséquent il m'est agréable de vous en proposer un petit historique.Ce très bel animal fut découverte voici une douzaine d'années par l'un des ouvriers de la carrière d'ardoises de Canelas au Portugal,carrière appartenant à mon ami Manuel VALERIO DE FIGUEIREDO. Ce dernier me confia la pièce pour préparation et restauration.J'eus ainsi l'occasion de travailler sur cette grande carapace,de noter un certain nombre de caractères morphologiques me paraissant l'éloigner quelque peu tant des descriptions originales de Novak (Novak in Perner,1918) concernant un exemplaire très incomplet de Bohème,que de celles de Isabel Rabano en 1989, pour de rares et petits pygidiums provenant des Monts de Tolède en Espagne, cette fois.Sur le plan taxinomique j'en revins donc à l'opinion de Decio Thadeu(1956) et conservai sa détermination :Hungioides bohemicus arouquensis(d'autres exemplaires complets retrouvés plus tard me confortèrent dans cette idée première,cf."Trilobites de l'Ordovicien du Portugal",hors-série de "Fossiles",Mars 2011).Invité à la bourse de Munich une année où les trilobites étaient à l'honneur,j'ai donc pu exposer ce premier exemplaire complet avec le reste de la faune du LLanvirn inférieur connue à Canelas au début des années 2000,dans une vitrine"spéciale".C'était sympa!La photo originale a été faite par Manuel VALERIO DE FIGUEIREDO lui-même,comme d'ailleurs toutes les photos de l'ouvrage"Trilobites gigantes das ardosias de Canelas(Arouca)".Ces quelques lignes sont pour moi une nouvelle occasion de rendre hommage à l'énorme travail effectué par mon ami pour conserver,classer,identifier et mettre en valeur la faune exceptionnelle de ce site majeur de l'Ordovicien,et de louer une fois encore son courage de tous les instants non seulement pour mener à bien cette tâche ,qui,bien évidemment vient perturber souvent et compliquer parfois, la gestion de son entreprise industrielle,mais aussi pour faire face dignement à toutes les tentatives de "récupération"et autres "manoeuvres" de certains bien-pensants au comportement plus voisin de celui des rapaces que de celui des chercheurs naturalistes style XIXème...
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mar 14 Juin - 9:26

Salut "pgmtrilo",
avoir ce genre de trilo dans les mains une fois, sa doit être sympa.
quand vous dites "préparation et restauration" et quand je regarde l'image de ce trilo. j'ai du mal à voir
la restauration et quand à la préparation, j'ai aussi l'impression première que le schiste c'est clivé normalement
et il y avait le trilo. ou est-ce-qu'il a fallut creuser un peu cete gangue ?.
très jolie travaille en attendant. bravo.
PS même si il a était signalé chez nous "sud de rennes", je doute fort de pouvoir complet un jour avec nos sites incompatibles
avec cette conservation d'un si grand spécimen, ou alors peut-être dans des carrières d'ardoises...
donc si on résumé aussi ce trilo à était découvert en "Tchéquie, en Fance, en Espagne et au Portugal"..est-ce vraiment la même
espèce partout ?
salut
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pmgtrilo
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MessageSujet: Hungioides bohemicus arouquensis(Thadeu)   Mar 14 Juin - 13:07

Salut et fraternité,Mykerinos
Avoir ce genre de bête en mains c'est effectivement très sympa,même si les dimensions inhabituelles(plus de 40cm) me rendaient à l'époque un peu circonspect quant à ma capacité de mener à bien une restauration indispensable.En fait,l'animal était pratiquement "sorti" au clivage du schiste ardoisier, et il y avait peu à faire en matière de dégagement.Cependant,le coin inférieur gauche de la plaque de schiste avait été brisé par les machines,et donc la majeure partie du côté gauche du pygidium faisait défaut.J'ai choisi de refaire toute cette partie de l'échantillon dans un autre morceau de schiste que j'ai bien entendu "sculpté manu militari".Long et méticuleux travail,que j'ai pu réaliser assez convenablement je crois, parce que j'avais déjà trouvé au même endroit plusieurs grands pygidiums complets de la même espèce en très bon état,et donc,que j'en avais l'anatomie dans l'oeil.Quelques années plus tard on a pu découvrir quelques rares autres exemplaires complets(j'en possède deux en collection;photos à voir dans le hors-série de "Fossiles").En Février 2011,mon ami Manuel VALERIO de FIGUEIREDO a pu en récupérer un véritablement exceptionnel de plus de 70cm!!!.Là,on tutoie le record du monde!Compte tenu du matériel retrouvé ces dix dernières années(plusieurs carapaces complètes) il me semble évident de revenir à une étude comparative sérieuse tant avec le pauvre matériel tchèque qu'avec celui tout aussi pauvre d'Espagne pour conclure définitivement à une éventuelle identité à l'espèce.Pour ma part,étant donné de grand nombre de carapaces complètes que j'ai pu examiner (7 au moins sans compter les "fragments utiles") je crois qu'il serait sage soit de réhabiliter l'opinion de Decio Thadeu(sous espèce arouquensis),soit de recourir à une nouvelle espèce,ainsi que je l'exprime dans "Trilobites de l'Ordovicien du Portugal".
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mar 14 Juin - 13:44

OK, je vois mieux maintenant.
très beau travaille de reconstitution, bien fidèle à l'espèce...triple bravo.
vous nous marquesz que vous avez trouvé 2 exemplaires complets, alors la chapeau, je peut être jaloux...attention... Wink
si vous avez une photo on veut bien voir...merci.
sinon pour ce qui est de revoir l'intégralité du genre et de l'espèce, je suis aussi de votre avis, mais attention, car avec ce trilo (hungioides)
existe une faune comparable entre la tchéquie et le portugal comme par exemple (Nobiliasaphus nobilis, Barrandia crassa,prionocheilus
plusieurs selenopeltis, le colpocoryphe grandis, le zetillaenus et du symphysops). donc pourquoi toucher en tant qu'espèce une seule
de ces similitudes faunistiques et pas tous alors ?, je pense que l'espèce type "bohemicus" doit rester, mais comme vous le suggérez
mettre plutôt une sous espèce"arouquensis", si vraiment une différence existe et vérifiable sur plusieurs exemplaires.
mais surtout ne pas faire comme les anglais qui eux quand ils trouvaient un genre identique dans un autre site, mettaient systématiquement
une nouvelle espèce au bout et donc la multiplication d'espèce rend inaccéssible l'histoire d'un groupe dans le temps (opinion perso).
en tout cas magnifique trilo, travaille remarquable, et surtout si vous avez des images de la crrière avec la sortie d'un de ces trilo,
faites nous plaisirs en nous faisans partager ça.
merci à bientôt farao
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bdciron
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mar 14 Juin - 14:16

Très beau spécimen en effet. N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum pour en voir l'intégralité. Ainsi vos participations sont aussi le bienvenue.

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pmgtrilo
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MessageSujet: Hungioides bohemicus arouquensis(Thadeu)   Mar 14 Juin - 14:46

Petite suite pour Mykerinos
Il faut absolument vous procurer auprès de la revue"FOSSILES" le hors-série "Trilobites de l'Ordovicien du Portugal" que j'ai signé récemment en collaboration avec Patrice Lebrun,et dans lequel vous découvrirez, outre le récit de quelques unes de mes aventures de chasseur de trilobites,35 genres et plus de cinquante espèces réparties entre L'Arénigien supérieur et le Caradoc moyen du Portugal.La faune associée à Hungioides bohemicus arouquensis y est entièrement décrite et révisée à partir de carapaces complètes toutes récupérées par moi-même(à une exception près).J'évoque à plusieurs reprises dans cet ouvrage les difficultés liées à l'identification à l'espèce de ces trilobites,et met en évidence- le cas échéant- les incohérences de certains travaux scientifiques récents.Sans bien entendu prétendre à la perfection scientifique,j'ai quand même tenté de rendre les choses un peu plus "faciles" pour l'amateur tout étant le plus rigoureux possible.
A bientôt.
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ecco



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mar 14 Juin - 19:10

J'ai le HS de Fossiles sur les trilos du Portugal, très intéressant, avec des trilos superbes.
Inscris-toi sur le site, tu pourras voir sur les pages, réservés aux membres ce qu'on trouve
chez nous. Encore félicitations, pour tes récits et puis passe le bonjour à tes camarades de
fouille, des"figures" bien sympathiques qu'on aimerait bien connaître !!
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bdciron
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mar 14 Juin - 20:05

Ce qui est aussi appréciable dans ce HS de Fossiles c'est toute la première partie plus "romancée" qui transpire la passion Smile Un très beau livre et une belle documentation.

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Mer 15 Juin - 9:38

pmgtrilo a écrit:
Petite suite pour Mykerinos
Il faut absolument vous procurer auprès de la revue"FOSSILES" le hors-série "Trilobites de l'Ordovicien du Portugal" que j'ai signé récemment en collaboration avec Patrice Lebrun,et dans lequel vous découvrirez, outre le récit de quelques unes de mes aventures de chasseur de trilobites,35 genres et plus de cinquante espèces réparties entre L'Arénigien supérieur et le Caradoc moyen du Portugal.La faune associée à Hungioides bohemicus arouquensis y est entièrement décrite et révisée à partir de carapaces complètes toutes récupérées par moi-même(à une exception près).J'évoque à plusieurs reprises dans cet ouvrage les difficultés liées à l'identification à l'espèce de ces trilobites,et met en évidence- le cas échéant- les incohérences de certains travaux scientifiques récents.Sans bien entendu prétendre à la perfection scientifique,j'ai quand même tenté de rendre les choses un peu plus "faciles" pour l'amateur tout étant le plus rigoureux possible.
A bientôt.

pmgtrilo, mon prénom est : hervé....(pour tous aussi).
concernant le hors séries, je me le procurerais bientôt, je connais Patrice pour avoir conversé pas mal de fois avec lui sur les trilo., mais
comme j'avais laissé tomber les trilo. ont s'est perdu de vue....sinon je l'aurais déja si j'avais gardé contacte..enfin.
je connais bien les trilo du portugal (une partie tout du moins), car j'ai un couple de proches copains qui y vont tout les ans
(d'ailleurs ils en reviennent, il y a 15 jours,un selenopeltis et pas grand choses d'autres à côtés...), ils y passent 3 semaines sur place, du côté
de "rio ferrera", et ce qu'ils ont en collection et splendide, ils ont toutes les espèces complètes présentes sur ces gisements à l'execption de
l'Uralichas complet, ou la ils ont trouvés céphalon et pygidium. ils ne fouillent que labas et que sur un ou deux gisements.
je rêverais d'aller sur ces gisements un jour...
bienvenu sur ce forum et j'espère à bientôt...salut
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MessageSujet: Re: Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus   Aujourd'hui à 3:47

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Le trilo du coin qu'il me faut! Hungioides Bohemicus
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