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 Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc

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geopas

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MessageSujet: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Dim 28 Oct 2018 - 8:58

Celui-ci, je ne l'ai pas trouvé, mais acheté.
Pratiquement pas de restauration, ce qui est rare. Et, en plus, empreinte et contre-empreinte (ce qui est encore plus rare !).


Paradoxides (Acadoparadoxides) briareus
Cambrien moyen
Maroc, provenance exacte inconnue
Longueur 360 mm

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bdciron
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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Mer 31 Oct 2018 - 15:46

Magnifique spécimen !!!

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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 19:55

Beau spécimen en effet.
Par contre pourquoi "Paradoxides"...?
Tu peux l'enlever...son sous genre "Acadoparadoxides" est maintenant son genre à part entière.
Je ne suis pas complétement certain de son espèce perso.?
il existe 7 espèces sur le Maroc et leurs distinctions ne sont vraiment évidentes, voir même difficiles
Pourrais tu faire une belle photo (comme tu as le secret) du pygidium avec un beau zoom, j'aimerai
vérifier un truc...merci
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 20:01

C'est dans quelle publication ? Geyer ? Parce que je n'ai vraiment rien la dessus.

Est-ce que je peux modifier le titre du post ? Sinon un admin pourrait le faire.

Si je ne suis pas dérangé, je te fais une photo du pygidium ce soir.
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 20:06

C'est effectivement l'étude qu'a réalisé Geyer en 2014.
Sujet renommé..pas de soucis
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 20:08

OK, merci.
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 20:38

Le pygidium


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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 21:30

Merci pour la photo.
j'hésite toujours pour ton spécimen
c'est soit "briareus" comme tu disais ou un "ovatopyge"...ils sont vraiment proche
mais je penche qu'en même pour "briareus" , son pygidium est moins ovoïde que celui
d'ovatopyge.
Pour sa provenance, tu mettres sans trop te tromper
Bou Tiouit section /  Formation du Jbel Wawrmast / Brèche à Micmacca Member / Morocconus notabilis biozone

bonne soirée et bon week-end
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Ven 9 Nov 2018 - 21:38

Comme je n'ai pas la publication, je ne connaissais pas ovatopyge.

Mais si on n'arrive pas à faire la différence sur un exemplaire comme celui-ci, je me pose des questions sur la validité de ces espèces ?

Si je me base sur la MN, les différences entres espèces portent surtout sur le pygidium, mais on en trouve rarement deux identiques. Grosse variabilité.

Qu'est ce que Geyer donne comme caractères pour distinguer les 2 espèces ?
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Sam 10 Nov 2018 - 14:58

Je viens de tomber sur le résumé de l'article suivant de Alvaro, Esteve & Zamora (2017) :

Morphological assessment of the earliest paradoxidid trilobites (Cambrian Series 3) from Morocco and Spain

Voici un extrait du résumé :
As a result, the diagnosis of Acadoparadoxides mureroensis is emended and several species recently erected in Morocco (A. cf. mureroensis, A. levisettii, A. ovatopyge and A. pampalius) are suggested as synonyms of A. mureroensis until 3D statistical analyses are available based on material preserved on carbonate or silica nodules.

Je n'ai pas accès à l'article et je ne peux donc pas le critiquer (pas plus que celui de Geyer).

Mais si les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, il faudrait peut-être qu'ils remettent en cause leurs méthodes de travail et en élaborent de nouvelles concernant les déterminations. Sinon, ce genre d'article infirmant les conclusions des précédents se multipliera et ne fera qu'ajouter à la confusion de la systématique, déjà complétement imbuvable, sans faire avancer les connaissances scientifiques.

Quand on cherche et qu'on ne trouve pas, il suffit de le dire. Ce serait déjà un grand pas.
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Lun 12 Nov 2018 - 12:12

Salut, désolé j'étais en week-end avec mes enfants et n'ai pu répondre a tes messages.
Alors, l'ensemble du boulot fait par Geyer se porte sur des spécimens non retouchés en morceaux
(céphalon plus ou moins complet, pygidium également mais toujours propres et peu déformés)
les différences sont minimes et je comprends la référence à l'autre article d'Alvaro.
il différencie vis-à-vis des autres par un pygidium plus allongé, plus ovoïde, moins large
avec un rachis pygidial moins pointu postérieurement.
je te dis, ce sont des différences minimes, donc sur des individus même propres comme le tiens
si le pygidium n'est pas 100% nickel avec des détails propres à chaque espèces parfaitement
conservés, ou si il y déformation, c'est loin d'être évident à identifier.
Pour ton céphalon, il est pour ma part un peu déformé, surtout au niveau glabelle et champ préglabellaire
je ne serais pas surpris qu'il soit retouché dans sa partie antérieure celui là, même au niveau des yeux je pense
qu'ils ont été retouchés et pas en relation avec l'espèce, car sur les Acadoparadoxides les yeux touchent
presque le bord postérieur du céphalon et sur ton exemplaire c'est pas le cas donc là aussi...?
mais bon, voici ci-dessous les pygidiums des 5 espèces présentent au Maroc pris par Geyer pour son article.
Avec ces images, on voit bien que c'est loin d'être évident.
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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Lun 12 Nov 2018 - 17:03

Merci pour les infos. Vraiment difficile de trancher.

J'ai rajouté mon pygidium dans ta planche.
Il a des caractéristiques intermédiaires entre cf. briareus et ovatopyge, comme tu l'avais dit plus haut, avec un petite préférence pour briareus, mais rien de vraiment discriminant.


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geopas

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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   Lun 12 Nov 2018 - 17:19

Pour les retouches, il y a en a et elles sont très bien réalisées. Celui qui a fait ça est vraiment un pro (ou un artiste !).
En particulier, la plaque est cassée en 3 (on le voit en la retournant), mais on ne voit pratiquement rien  du coté fossile.

L’œil droit semble reconstitué, l’œil gauche et le fixigène gauche ont été retouchés.

La partie antérieure n'est pas retouchée, le contour antérieure de la glabelle l'est légèrement.

Voici une photo de la contre-empreinte qui, elle, n'a pas été bricolée. On voit bien la suture post-oculaire droite.




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MessageSujet: Re: Acadoparadoxides briareus - Cambrien moyen - Maroc   

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