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 Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire

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geopas

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MessageSujet: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Sam 29 Sep 2018 - 19:58

Premier post sur ce forum, bonjour à tous !



Euloma filacovi
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f
Nodule siliceux
Longueur 27 mm

Espèce classique de Montagne Noire.
Fréquente sous forme de cranidia ou pygidia, rare entière.


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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Sam 29 Sep 2018 - 20:31

Autre échantillon d'Euloma filacovi.

La bordure frontale parabolique du cranidium et les perforations sont tout à fait caractéristiques de l'espèce.

Euloma filacovi
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f
Nodule siliceux
Longueur 30 mm

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bdciron
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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Sam 29 Sep 2018 - 22:05

Superbe conservation dans les nodules siliceux !!! Vraiment magnifique.

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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 6:31

Oui, le deuxième est superbement conservé (et c'est très rare).

J'ai également la contre-empreinte, mais je n'ai pas actuellement de latex ni de chlorure d'ammonium pour faire un moulage. Je pense que la photo serait spectaculaire.


Je continue avec ce céphalon et quelques segments thoraciques, moins bien conservé, mais qui montre une troisième caractéristique de l'espèce : une protubérance ('épine') sur les librigènes. On voit parfaitement celui de gauche, entre l’œil et la bordure, juste au-dessus de la suture.

Euloma filacovi
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f
Nodule siliceux
Largeur 25 mm


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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 12:11

Bonjour.
Chouettes spécimens, et il est vrai que celui dont les librigènes sont manquants a une super conservation
on voit bien les perforations de la bordure antérieure du céphalon, c'est plutôt sympa.
il existe d'autres espèces d'Euloma en montagne noire, celui ci est le plus commun, mais toujours
aussi rare à trouver complet et nickel...
bravo et merci pour cette faune si intéressante
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 12:46

Bonjour,

Merci pour les commentaires.

Pour les Euloma "vraies", je n'en connais que trois espèces (en MN) :

1 - Euloma filacovi présentée ci-dessus

2  - Euloma (nouvelle espèce non décrite) plus haut dans la série (associée à Asaphelina) très proche de filacovi, rares, mais avec des différences constantes qui justifient, à mon avis la création d'une nouvelle espèce

3 - une espèce du niveau l (couches du Landeyran inférieures) décrite par Dean en 1966 comme Otarion insolitum puis par Pillet comme Euloma ultima (le nom devrait donc être Euloma insolita)

Dès que je retrouve mes exemplaires je mettrai des photos et quelques remarques.
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ecco



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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 14:19

Jolies bêtes !
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 15:54

Voici d'autres Euloma de la montagne noire.
le premier étant l'Euloma filacovi comme celui de geopas.



Voici ci-dessous deux autres espèces beaucoup plus rares
du niveau "G" du Fourbidarias et de qualité excellente,
malheureusement aucune étude sérieuse sur ce gisement
d'une qualité incroyable et possédant de très nombreuse espèces.


ma reconstitution de cette espèce (ci-dessous)


et la dernière et non des moindres...



ma reconstitution de cette espèce (ci-dessous)
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 16:55

Pour la 1ère photo : OK pour Euloma filacovi (il me semble voir les protubérances sur les librigènes, mais sans conviction sur cette photo).


Le premier échantillon des Fourbidarias semble tout à fait nouveau (largeur du rachis).

Pour le deuxième, pas facile à dire : les déformations dans les schistes sont souvent trompeuses.

Pour comparaison, voici un exemplaire d'Euloma.
Il provient de la partie supérieure du niveau f, donc logiquement, pas très éloigné (stratigraphiquement) du niveau g des Fourbidarias.
Le nodule a complètement explosé à l'ouverture !

Bien que très proche de E. filacovi, je pense qu'il s'agit d'une espèce nouvelle pour les raisons suivantes :
- la bordure frontale ne présente plus la forme parabolique caractéristique de filacovi et sa largeur est constante
- forme de la glabelle légèrement différente (ce caractère se voit sur plusieurs échantillons, mais est difficile à décrire)
- granulations sur la glabelle et les anneaux thoraciques
- pas de protubérances sur les librigènes ou alors très atténuées


Euloma sp.
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f, zone à Asaphelina barroisi (mais sans Taihungshania)
Nodule siliceux
Largeur 23 mm

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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 17:15

Je suis assez d'accord sur le fait qu'il s'agisse ici d'une nouvelle espèce.
celui du niveau f que vous nous présentez ci-dessus et très bon et en très proche
mais je note que la longueur des pointes librigènales et plus courte, avec aussi un champ
pré-glabellaire plus court et plus aplatie que votre spécimen...
mais je suis assez d'accord avec vous sur le fait qu'il y a au moins trois espèces sur la MN
voici un autre exemplaire ci-dessous d'Euloma à longues pointes librigènales.
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 17:45

Ce dernier spécimen ressemble fortement à mon échantillon dans un nodule.

Pour ce qui de la longueur des pointes librigénales, ce n'est pas un caractère définitif car cela dépend fortement de la conservation : un ami possède une E. filacovi avec des pointes aussi longues que sur la dernière photo.

Pour continuer, voici des extraits de Dean, 1966 et de Pillet, 1988 qui concernent les Euloma des niveaux supérieurs de l'Ordovicien inférieur.


Dean a donc décrit Otarion insolitum sur un cranidium qui doit faire 4 mm de large (fig. 11, 13 et 14) !
C'est superbement mal conservé, mais il a quand même réussi à écrire 2 pages sur le sujet (attention, si tu as son bouquin, il est truffé d'erreurs de détermination, la partie stratigraphique, elle, est remarquable).

En 1988, Pillet a décrit Euloma ultima à partir de 2 échantillons du niveau l. La figuration est abominable (fig. 8 et 9) et les photos détourées à l'arrache.

J'ai aussi trouvé un fragment d'Euloma des mêmes niveaux, mais ça n'est guère montrable (il faudrait d'abord que je le retrouve).

Difficile donc de conclure, mais je crois qu'en attendant de voir des exemplaires mieux conservés, le mieux serait d'appeler cet espèce Euloma insolita.



Si on récapitule, on aurait au minimum 4 espèces d'Euloma en Montagne Noire.



Figuration de Dean



Figuration de Pillet
[url=https://servimg.com/view/19977437/9][/url]
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 17:54

Pour finir, encore 2 Euloma filacovi qui permettent de voir des détails intéressants.


Euloma filacovi
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f
Nodule siliceux
Largeur 30 mm





Sur la suivante, on voit bien les protubérances sur les librigènes et le tracé de la suture.

Euloma filacovi
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau f
Nodule siliceux
Longueur 13 mm

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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 18:52

J'ai retrouvé le cranidium d'Euloma du niveau l.

Comme prévu, ça n'est pas terrible.

On voit quand même le lobe palpébral droit et le test granuleux. Peut-être aussi l'oeil gauche ?

Euloma sp.
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau l
Argilites
Longueur de la glabelle 4 mm

Empreinte



Contre-empreinte
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 19:14

Sur le cranidium du niveau I, on voit nettement un tubercule médian sur l'anneau occipital,
et je n'ai pas l'impression qu'il y en ai sur les autres spécimens...à voir sur d'autres si vous
avez la conservation de l'anneau occipital mais c'est étrange...!
Merci pour les photos
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 19:28

Juste pour info, j'ai déjà eu entre les mains le fameux Otarion insolta dont vous parlez,
mais celui que j'ai eu lui il venait du gisement du Landeyran et du niveau à Pradoella.
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ecco



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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 19:30

As-tu l'épaisseur de ces différents niveaux ?
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 20:09

Sur les échantillons bien conservés, le tubercule occipital est toujours visible (au moins sur les moules internes, il faudrait que je vérifie pour les moules externes).

Pour l'Otarion, possible d'avoir une photo ? (si tu as encore la pièce) (on peut se tutoyer).

Pour l'épaisseur des niveaux, ce n'est pas simple.
La tectonique de la région a transformé les schistes de l'Ordovicien en un gigantesque puzzle (il faut garder en mémoire le fait que toute la série du Cambrien au Dévonien a été renversée et engagée dans de grands plis couchés, l'Ordovicien schisteux moins résistant faisant office de couche savon).
C'est tellement compliqué qu'il n'existe pas à l'heure actuelle d'explication définitive sur la mise en place de ces nappes.

Aucun niveau repère n'existe pour la plus grande partie de la série.
Tout les géologues s'y sont cassés les dents. Seule la récolte systématique des faunes peut donner quelques indications. En particulier, entre Saint-Chinian et Prades, sur le terrain on ne remarque rien, mais la répartition des trilobites montre clairement qu'il y a au moins un redoublement de série.
Seule la partie supérieure (niveaux i à m) est nette d'un point de vie stratigraphie.

Grossièrement, on aurait, de bas en haut (je me base principalement sur les travaux de Courtessole) :
- niveaux a à d : environ 400 m
- niveau e (avec Symphysurus angustatus) : environ 200 m
- niveaux f et g(avec Euloma filacovi à la base puis Asaphelina barroisi) : environ 500 m
- niveau h (Taihungshania) : environ 1000 m (mais peut-être le double)
- niveaux i à m : environ 400 m

Au total : disons 2500 m d'Ordovicien inférieur, avec une incertitude de 50 % (et cela sans compter les variations latérales d'épaisseur).
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 20:23

Wouai pas facile de s'y retrouver dans ces niveaux et mais il est vrai
que seul la systématique est efficace pour s'y retrouver.
Alors Oui, on peut se tutoyer, et pour la photo la voici, mais le spécimen
est plus appréciable que sur cette photo pas terrible...
cet échantillon n'est pas à moi, mais je connais la personne, donc au cas
ou je lui demanderai de m'en refaire une bonne si cela t'intéresse.
mais voici le spécimen quasi complet d'ailleurs.
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 20:41

Intéressant, une meilleure photo serait en effet la bienvenue (céphalon en particulier).

Si j'ai bien compris, il provient du niveau m. Je ne connais pas le niveau à Pradoella (P. antetristani je suppose, parce qu'on trouve aussi Pradoella lugneensis, mais plus bas dans la série), mais c'est peut-être le gisement du Touraillas (connu depuis Thoral) dans lequel j'ai fouillé il y a longtemps. Je pensais que les fouilles étaient interdites.
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ecco



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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 20:56

Merci, pour tes explications !
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Dim 30 Sep 2018 - 21:16

C'est bien dans le niveau M.
voici la fiche de morceau de Pradoella lugneensis que j'ai trouvé et qui provient du
même niveau ou l'Otarion a été trouvé aussi, dessus tu retrouveras toutes les infos
nécessaires.
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geopas

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Lun 1 Oct 2018 - 6:24

Ok, je vois bien de quel gisement il s'agit.

Par contre, je pense que les échantillons que tu présentes ne sont pas des Pradoella lugneensis mais des Pradoella antetistrani. L'espèce lugnensis n'est connue (à ma connaissance) que d'un unique gisement, maintenant disparu, dans les couches du niveau i (Grès de la Cluse de l'Orb), donc un peu plus ancien.

A l'époque, j'avais d'ailleurs trouvé un antetristani typique dans le même gisement que toi.

Dans tous les cas, pas facile de comparer des formes conservées dans des schistes à d'autres provenant de nodules (si quelqu'un mettait un jour en synonymie les 2 espèces, ça ne me choquerait pas).

Voici un lugnensis typique provenant de la localité type.

Pradoella lugneensis
Ordovicien inférieur de Montagne Noire
Niveau i
Nodule siliceux
Largeur 20 mm



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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Lun 1 Oct 2018 - 8:05

Merci pour l'info pour le Pradoella,
je vais me renseigner là dessus avec un spécialiste de la systématique et des niveaux
de ce coin là, mais merci pour cette précision, c'est cool.
Comme toi je pense qu'il y a du nettoyage d'espèce à faire, et je ne serais pas non plus
surpris qu'il tombe en synonymie.
je me renseigne et j'y reviendrai.
bye
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Le Goupil

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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   Lun 1 Oct 2018 - 9:08

La vache ! Y'a du beau monde !  affraid
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MessageSujet: Re: Euloma filacovi - Ordovicien - Montagne Noire   

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