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 Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?

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Le Goupil

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MessageSujet: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 23 Déc 2016 - 14:28

(re) Bonjour à tous !
(Oui, j'ai un peu de temps, en ce moment, pour "traîner" à nouveau sur ce forum ! Wink )
Les plus pointus du forum savent-ils si les débats concernant les Ellipsocephalidae ont fini par être clairement tranchés, ou pas ? Sont-ils toujours affiliés aux Ptychopariida ou sont-ils finalement associés aux Redlichiida ? J'ai bien du mal à démêler l'écheveau, tant on lit tout et son contraire sur la question...
Merci d'avance !
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Le Goupil

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 23 Déc 2016 - 14:38

A ce propos, quelqu'un parmi vous a-t-il pu lire l'intégralité de cet article récent sur la question ?

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03115518.2015.1034968?journalCode=talc20
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Le Goupil

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 23 Déc 2016 - 16:40

(Notez que le Muséum d'Histoire Naturelle a tranché : pour lui, ce sont bien des Redlichiida...)
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/r50807?lang=fr_FR
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bdciron
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Lun 26 Déc 2016 - 21:46

Alors la bonne question...

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 0:05

OK, déjà un grand merci pour ces publications, il ne reste qu'à lire et voir
ce que l'on doit en tirer...c'est intéressant...je vais voir tous ça plus tard.
merci beaucoup.
dans les dernières publi que j'ai lu sur ce sujet les Ellipsocephalidae faisait parti
des Ptychopariida, alors si les dernières études changent cette classification
ce qui ne m'étonne pas, alors nous n'avons pas d'autres choix que de suivre
celles-ci...de toute façon, nous verrons encore pas mal de choses changer
dans divers groupes, entre les familles qui disparaissent ou qui changent de noms
pareil pour les genres et espèces...cette science évolue tout le temps et s'affine
de mieux en mieux, et toutes ces découvertes qui font évoluer nos petites bêtes
me font dire que l'on a encore pas de pain sur planche et qu'un certain "Amaury ou BDCiron"
va devoir se faire des cheveux blancs pour déplacer renommer et faire évoluer
le forum....lol...c'est bien comme ça aussi, et défois logique.
salut
merci "Le Goupil"...
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bdciron
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 11:19

Sont chiant ^^ Et qui c'est qui va se taper tout le sale boulot ? ^^ C'est bibi !!!

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Le Goupil

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 11:30

J'ai trouvé (et téléchargé) la version intégrale du premier article mentionné sur ResearchGate : https://www.researchgate.net/publication/277909135_The_ontogeny_of_Ellipsocephalus_Trilobita_and_systematic_position_of_Ellipsocephalidae
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 12:55

Merci Monsieur "Le Goupil"...tu as un prénom je pense c'est quoi ?...ça serait plus sympa
d'ailleurs de s'appeler par son prénom non ?
bon merci pour ce pdf, je vais me l'imprimer et lire ça.
bye

PS : Amaury, je viens de refaire l'intégralité de mes fiches...à cause de ce changement
je vais aussi avoir du boulot et dans toute la classif de ma collection....chacun sa croix... lol!
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Le Goupil

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 18:56

Bah, la plupart de mes copains m'appellent "Goupil" aussi ! Wink
(Sinon, mon vrai prénom est Guillaume)

J'ai cherché d'autres articles récents sur le sujet, mais ça ne court pas le net...
Bon, à titre perso, si tout ça se confirme, j'aurais juste 6 noms de trilos à changer de colonne sur mon tableau Excel et 7 ou 8 réécriture de noms d'Ordre sur mes boîte, ça va pas être bien compliqué (ou de l'avantage d'avoir une collection pas trop énorme ! Wink )

Bonne soirée à tous.
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 28 Déc 2016 - 22:13

Ah bah tiens... Je viens de voir que dans cet article déjà plus tout jeune (1990) et à mon avis déjà connu de plusieurs d'entre vous, Geyer classait déjà les Ellipsocephalidae chez les Redlichiida... Comme quoi...
https://www.researchgate.net/publication/260986733_Die_marokkanischen_Ellipsocephalidae_Trilobita_Redlichiida
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 4 Jan 2017 - 19:28

Bonsoir.
Alors, après avoir lu la partie concernant le plausible reclassification des Ellipsocephalidae chez les redlichiida,
il en ressort que l'auteur de cet article a pris les stades larvaires des Ellipsocephalus à tous les stades de son
développement jusqu'à l'adulte, et il les a comparé avec les autres stades ontogéniques de certains
Redlichiida (Paradoxides, Acadoparadoxides, Eccaparadoxides ou encore redlichia...etc.).
il s'avère qu'il y a beaucoup de points communs avec ceux-ci et apparemment valable aussi pour certains
autres Ellipsocephalidae, c'est pour cela qu'il oriente sa conclusion vers un reclassement des ellipsocephalidae
vers le groupe des Redlichiida.
Maintenant, c'est je pense un peu simpliste à mon humble avis de rediriger tout une famille vers un autre ordre
sur le simple fait que les stades larvaires ont des caractères similaire avec certains spécimens de ce groupe là.

la question que je me pose est de savoir si cette famille "les Ellipsocephalidae" n'ont pas gardé comme bon nombres
de trilobites des caractères primitifs d'un développement larvaires et est-ce que pour autant faut-il les déplacer
suivant ces caractères, si c'est le cas, alors il faudrait revoir entièrement tous les genres de la classe Trilobita et faire
suivant ce même schéma....ce qui risque de nous donner pas cheveux blancs rien qu'à penser au résultat.

Mais aussi la chose à laquelle je pense, est que si l'on regarde d'un point de vue globale le développement de bon
nombres disparus ou vivant comme l'être humain et que l'on doit les classer suivant ceux-ci alors le résultat là aussi
doit nous interpeler, je justifie cette remarque avec l'ajout ci-dessous d'un petit tableau impliquant 3 animaux actuels
à savoir un oiseaux, un mouton, un être humain aux mêmes stades du développement; et je me dis que si on retrouvait
maintenant ces mêmes stades larvaires fossilisés et que l'on reprend le même raisonnement qu'avec les Ellipsocephalidae
alors, nous serions tous et toutes peut-être des moutons de panurge....non ?
donc pour ma part, je ne sais pas trop quoi en penser sincèrement. salut
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bdciron
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 4 Jan 2017 - 20:32

Ah bein moi j'connais des gars ce sont des moutons et des poulets Smile

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Mer 4 Jan 2017 - 21:21

Après, 'faudrait savoir sur quelles publications se base le MHN pour avoir changé sa classification, et comme mentionné plus haut, la grande publi de Geyer sur les Ellipso marocains les considèrait déjà, en 1990, comme étant des Redlichiida... J'imagine qu'il y a plusieurs indices, autres que la simple étude ontogénique du genre...
Bonne nuit quand même ! Wink
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Jeu 5 Jan 2017 - 7:21

je ne vois quels autres indices ou caractères, car dans l'article sur les ellipsocephalidae réalisé par "LukᚠLaibl"
les seuls points de comparaisons sont sur les cranidia, pointes macro-pleurales des stades larvaires.
Le MNH a très pu reprendre les travaux ou études réalisées par Geyer et autres.
même si cette étude est bonne et cette réflexion pas forcement fausse sur cette famille qu'est la famille des ellipsocephalidae,
je ne serais pas catégorique à 100%. J'ai trouvé pas mal de stades larvaires sur différents groupes sur le gisement de
May-sur-orne et notamment ceux d'Ectillaenus giganteus aux stades protaspis et des premiers méraspid et sur le pygidium de
ceux-ci on voit clairement des anneaux au rachis pygidiale et des sillons pleuraux et inter-pleuraux, ce qui est complétement absent
chez les formes adultes, alors quand on voit ces tout petits pygidum avec ces caractères là, on y voit plus un pygidium
d'Asaphidae plutôt qu'un pygidium de Corynexochida...c'est assez déroutant même...c'est pour cela que je reste comme
la fosse à savoir "septique"....lol sur le sujet...mais pourquoi pas ?
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Jeu 5 Jan 2017 - 7:42

Ah bin, de toutes façons, celui qui serait catégorique à 100 %, en paléontologie, serait bien présomptueux... Wink
Bon, du coup, j'hésite toujours à changer le classement de mes bestioles...
Bonne journée à tous !
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Jeu 5 Jan 2017 - 12:13

idem, je ne sais pas trop quoi faire, donc comme dit le vieille adage "dans le doute s'abstenir"...
je crois que pour l'instant, c'est ce que je vais faire...de toute façon c'est pas trop grave.
salut
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Dim 12 Mar 2017 - 8:32

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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 6 Oct 2017 - 8:34

Hello !

Bon, donc, encore un article récent (2013) qui classe les Ellipsocephalidae parmis les Redlichiida...
(Pas besoin de savoir lire l'espagnol, 'suffit de regarder directement la page 577 Wink )

https://www.researchgate.net/publication/258316559_Revision_sistematica_y_bioestratigrafia_del_genero_Alueva_Sdzuy_1961_Ellipsocephalidae_Trilobita_Cambrico

Bonne journée à tous !

(Et non, je ne fais pas une fixette sur le sujet, c'est le hasard de mes pérégrinations documentaires !  What a Face )
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 6 Oct 2017 - 11:16

Wouai,
déjà merci pour le partage de cette doc, et bon donc il va falloir déménager
quelques trilos du forum sur les Redlichiida...du boulot pour Amaury ou pour Alexandre...lol
il va falloir quant à moi, que je refasse quelques de fiches aussi...
la classification avance dans le bon sens..c'est bien.
merci, salut
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 6 Oct 2017 - 11:55

C'est compliqué, c't'affaire là... La base Fossilworks les classe toujours parmi les Ptycho...
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 6 Oct 2017 - 12:02

Ah tiens... Là, j'ai un article de 2016 qui les classe toujours dans les Ptychopariida aussi...
On n'est pas sorti du sable !!!

https://www.researchgate.net/publication/316470592_Revision_of_diagnostic_features_of_the_trilobite_GENUS_Bhargavia_ElliPsocephalOideA_from_the_Parahio_Valley_Spiti_Northwest_Himalaya_India
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MessageSujet: Re: Ellipsocephalidae : on en est où, de leur classification ?   Ven 6 Oct 2017 - 13:56

Oui, il a repris la classif de Whittington de 1997, mais ça fait plusieurs
qui le classent parmi les Redlichiida...donc je pense qu'on peut le mettre
dans cet ordre là aussi.
Quoi qu'il en soit, ça ne changera pas grand grand chose....peut-être
qu'un il reviendra parmi les Ptychopariida...??
ciao
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