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 Pygidium?

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AndrejBates



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MessageSujet: Pygidium?   Sam 11 Jan 2014 - 17:56

Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur le forum parce que je m’intéresse aux trilo mais aussi parce que je viens de (re)trouver un fossile qui me fait penser à un pygidium.
J'ai trouvé le 1er il y a deux ans, un truc un peu étrange, vite oublié...Aujourd'hui je retourne sur le site, paf le même. Je m'en remet donc à vous, si vous savez déterminer ce que j'ai pris pour un fragment de pygidium bien écrasé (c'est peut être tout de même le cas?), si ce n'est pas du trilo peut être quelques pistes?

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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Sam 11 Jan 2014 - 19:55

C'est bien un pygidium sans aucun doute possible. De la à te dire tout de suite ce que c'est, il va falloir faire quelque recherches Wink

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AndrejBates



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Sam 11 Jan 2014 - 20:51

Génial!! Pour tout dire ce qui me semblait étrange c'est l'orthogonalité entre les tries fines du centre et les grosses des deux côtés...
Je vais continuer de chercher pour une famille ou mieux un genre (voire espèce mais là je rêve surement) de mon côté!
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Dim 12 Jan 2014 - 11:05

Bonjour,
votre pygidium à de grosse similitude avec les pygidium des représentants de
la famille des "encrinuridae ou pliomeridae", en tout cas très intéressant, mais
pour obtenir un genre, il nous faudrait d'autres éléments (céphalon, librigène, ou plèvres).
à bientôt
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Dim 12 Jan 2014 - 13:56

peut être voir chez les genres "Cybéle" et ou Paracybeloides ou encore cybeloides.
je suis quasi certain de la famille maintenant, à savoir la famille des encrinuridae.
à bientôt
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AndrejBates



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Dim 12 Jan 2014 - 14:46

Merci Mykerinos, j'ai trouvé de la documentation sur les trilobites de cet endroit, dans le courant de la semaine prochaine j'espère pouvoir poster la liste des espèces présentes de cette famille. Ça nous fixera surement sur un genre ou une espèce  Smile 
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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Dim 12 Jan 2014 - 20:14

A la limite la doc nous intéresse aussi Wink
Sinon, peut être qu'avec un petit peu de nettoyage on pourrait y voir un peu plus clair Wink

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AndrejBates



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Mer 22 Jan 2014 - 18:30

Voila voila, j'ai enfin reçu ma doc et une seule espèce de "Cybele" y a été décrite (céphalons et pygidiums): Cybeloides loveni girvanensis (REED) (avec un point d'interrogation donc description incertaine). Personnellement je trouve que ça y ressemble assez fort mais je ne suis pas spécialiste...

Une image de la contre-empreinte: on distingue des petits trous sur les "côtes", peut être anciennement des épines? (aide à la détermination?)



Pour la doc, ça ne me dérange pas de la partager mais pas publiquement histoire de garder confidentialité du site d'affleurement...

Bien à vous
J
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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Mer 22 Jan 2014 - 20:58

Pourrais-tu par exemple mettre un point rouge à l'endroit ou tu vois des petits trous ? Car la je ne vois pas bien...
Sinon, pour la doc, t'inquiètes pas suis pas pret de venir de Normandie jusque la bas ^^

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AndrejBates



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 23 Jan 2014 - 3:59



Les "trous" sont plutôt de petites dépressions, elles sont plus flagrantes en vrai que sur la photo...
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MYKERINOS

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 23 Jan 2014 - 19:44

je ne mettais pas trop trompé en postant mes réponses.
par contre la sous-espèce girvanensis, je ne sais pas trop si on peut l'a rencontrer sur votre site ou
ailleurs que le site de référence qui est "Girvan" en Ecosse.
pour ce qui est des formes sur le pygidium, il n'y a pas à ma connaissance de pointe sur les plèvres
du pygidium.
à bientôt
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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 23 Jan 2014 - 23:49

Ce qui est étrange c'est que ce soit sur la contre emprunte... Sinon on aurait pu penser à des points d'attache musculaire...
Pour le coup quand on voit tes points ca a l'air assez régulier. Ou alors il s'agit juste de granulation en surface.

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Ven 24 Jan 2014 - 9:59

En effet tu avais raison depuis le début Mykerinos! J'admire tes connaissances Smile 
On confirme donc le Cybeloides loveni?
Sauf si les granulations mènent sur une autre piste d'espèce....
Les points sont réguliers, ça j'en suis sur, et il y en a des deux côtés, répartis régulièrement le long de chaque plèvre. Je viens de passer l'autre partie au peigne fin: c'est moins flagrant mais il y a de légères bosses qui correspondent aux creux, une chose est sûre c'est pas tout lisse (j'ai vérifié à la binoculaire x40 donc c'est pas ma vue qui me joue des tours). Mais bon après je me fait peut être un peu trop de zèle pour du détail ^^"
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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Ven 24 Jan 2014 - 13:04

Un moulage de ce moule en dirait certainement plus et mettrait en évidence ces détails.

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Ven 24 Jan 2014 - 16:52

AndrejBates a écrit:
En effet tu avais raison depuis le début Mykerinos! J'admire tes connaissances Smile 
On confirme donc le Cybeloides loveni?
Sauf si les granulations mènent sur une autre piste d'espèce....
Les points sont réguliers, ça j'en suis sur, et il y en a des deux côtés, répartis régulièrement le long de chaque plèvre. Je viens de passer l'autre partie au peigne fin: c'est moins flagrant mais il y a de légères bosses qui correspondent aux creux, une chose est sûre c'est pas tout lisse (j'ai vérifié à la binoculaire x40 donc c'est pas ma vue qui me joue des tours). Mais bon après je me fait peut être un peu trop de zèle pour du détail ^^"

Alors, après vérification, les côtes pleurales sont bien pourvues de tubercules assez petits (deux à trois) suivant
la position de celle-ci.
ce n'était pas tes yeux, tu as bien vu ce détail...qui n'en est pas un d'ailleurs mais bien conforme avec le genre,
car d'autres genres possèdent aussi ce détail sur le pygidium (comme Cybeloïdes, Paracybéloïdes, Atractopyge, Dindymene
Plasiaspis etc....) courant même dans cette famille.
en tout cas perso, et même si ce n'est qu'un pygidium, c'est très intéressant...j'espère que tu pourras trouver un
jour une bestiole complète.
salut

rv
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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Sam 25 Jan 2014 - 13:10

Ah bein voila Smile
Bon un petit moulage pour voir ca en mieux ? Wink
Superbe découverte en tout cas.

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bdciron
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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 30 Jan 2014 - 10:32

Hop je reviens la dessus...

Du coup avec la doc en main, il apparait qu'il y a aussi une deuxième espèce qui pourrait convenir: Atractopyge belgica. Atractopyge est un synonyme de Cybelella...

Tout le problème c'est d'identifier la bestiolle... Et tout le problème c'est que sans céphalon c'est limite mission impossible.

Perso, je le mettrais donc juste dans la famille des Encrinuridae sans même préciser le genre afin de ne pas faire d'erreur. Au moins la famille on en est certain Wink

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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 30 Jan 2014 - 19:45

Cybellela n'est pas Cybele, très proche car de la même famille, mais éloigné un peu, le pygidium
n'est pas trop pareil, les sillons latéraux ne descende pas autant chez le genre "Atracopyge".
mais comme tu dis, avoir la famille c'est bien déjà.
salut
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AndrejBates



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Jeu 30 Jan 2014 - 19:56

Oui la famille c'est déjà pas mal pour un pygidium, et qui sait peut être qu'un jour je trouverai d'autres morceaux...
Merci de votre aide en tout cas
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drongen



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MessageSujet: Re: Pygidium?   Dim 9 Fév 2014 - 21:01

Je pense qu'il s'agit de Atractopyge belgica.

Voir planche 2 Fig 12 de LESPÉRANCE, P.J. & SHEEHAN, P.M., 1987. Trilobites et Brachiopodes ashgilliens (Ordovicien supérieur) de l'"Assise" de Fosse, Bande de Sambre-Meuse (Belgique). Bulletin de l'Institut royal des Sciences Naturelles de Belgique, Sciences de la Terre, 57: 91-123.

Peter
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Pygidium?
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