Forum des chercheurs de trilobites


 
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 Dicranurus monstrosus

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MYKERINOS



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MessageSujet: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 7:59

Bonjour every body.
ci-dessous un spécimen correcte de dicranurus (sans bidouillage), si ce n'est que les
deux cornes de l'anneau occipital ont étaient recollées, cela faisait longtemps que je
l'attendais celui la. classique Marocain connu de tous, mais toujours impressionnant.
bonne journée à tous.


Dernière édition par MYKERINOS le Sam 23 Mar - 18:59, édité 1 fois
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Métatron



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 10:10

Bonjour Hervé,

bravo pour cette belle acquisition, j’attends celui de mes rêves depuis un moment aussi.

Une bestiole emblématique qui a certainement été celui qui fut le plus reproduit dans les années 70 / 80, ce qui ne manqua pas de jeté sur cette espèce un certain discrédit.

Bien cordialement.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 10:32

Oui magnifique et tellement impressionnant. Vraiment un spécimen de qualité.

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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 10:41

Au passage Hervé: ton herbergeur d'image n'est pas mieux que les autres, tes photos disparaissent (voir ici:http://trilobites.naturalforum.net/t1411-2-specimens-etranges-de-may-sur-orne). Ordre donc de tout héberger comme tout le monde sur l'hébergeur du forum sous peine de quoi tout va disparaître à plus ou moins longue échéance... Cela va te demander du travail mais il faut le faire pour toutes les photos que tu as posté. Merci

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 11:38

bdciron a écrit:
Au passage Hervé: ton herbergeur d'image n'est pas mieux que les autres, tes photos disparaissent (voir ici:http://trilobites.naturalforum.net/t1411-2-specimens-etranges-de-may-sur-orne). Ordre donc de tout héberger comme tout le monde sur l'hébergeur du forum sous peine de quoi tout va disparaître à plus ou moins longue échéance... Cela va te demander du travail mais il faut le faire pour toutes les photos que tu as posté. Merci

Oui, c'est vrai l'hébergeur d'image n'est pas mieux, mais je la trouve pratique pour l'ensemble des forum
auxquels j'appartiens, ceci étant dit je prendrai celui que tu nous conseil pour ce forum, mais il me faudra
du temps pour reprendre mes images, et la je n'ai pas trop de temps pour se faire.
merci à vous. salut
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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 11:43

Oui je me doute bien Wink C'est long et chiant, je sais de quoi je cause, je le fais tous les jours en modifiant les posts de tout le monde et en hébergent à nouveau... D'ailleurs normalement pour les agnostida j'ai déjà du tout changer de place donc ca te fera du travail en moins Wink

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 13:51

OK, merci.
sinon dans peu de temps, je risque de t'envoyer quelques bestioles à photographier.
je te tiens au courant.
salut et merci
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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Lun 8 Oct - 16:35

Pas de problème quand tu veux ce sera avec plaisir Wink

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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 12:16

Bonjour à tous,
En ce qui me concerne, je ne suis pas une spécialiste. Cependant j'ai acheté en 2006 un magnifique Dicranurus monstruosus originaire d'Alnif. Ce qui est pénible c'est que quand on aborde le sujet des fossiles marocains avec des amis et même avec des amateurs, tout le monde évoque tout le temps les copies marocaines en résine qui ont fleuri pendant des années, et maintenant encore. Du coup personne ne réalise plus la valeur de ces superbes animaux quand ce sont des originaux. En ce qui me concerne je l'ai acheté à Alain Carion, que vous connaissez je suppose car c'est un expert français (carionminerals.com), et il m'a donné un certificat d'authenticité daté et signé. Mais je ne peux pas le montrer sans que l'on me parle immédiatement des copies...
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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 12:55

Tu peux nous le montrer à nous ^^

Un certificat d'authenticité n'a aucune valeur, on t'en fait un quand tu veux... Cela ne veut rien dire.

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Métatron



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 13:00

Bonjour Eloanne,

je comprends votre frustration, je suis moi même un grand fan des trilobites du Dévonien Marocain, pour la diversité des genres et espèces et aussi pour l'état de conservation assez exceptionnel.

A la décharge des détracteurs de ces fossiles, il faut avouer que le nombre de copies / faux qui sont en circulation et qui continuent d'être fabriqués est considérable ... qui est à blâmer ? Les faussaires ou les acheteurs naïfs ? comme dans tout commerce c'est la loi de l'offre et de la demande si les collectionneurs (mais peut on encore parler de collectionneurs à ce stade) cessaient d'acheter des faux ou des fossiles trafiqués, la fabrication de ces derniers s'éteindrait d'elle même.

La vigilance et la connaissance est notre meilleure arme pour éviter de se faire "ampapaouter", et perso même face à un marchand qui a pignon sur rue, je reste sur mes gardes, je n'accorde jamais une confiance aveugle à quiconque, surtout quand il y a de l'argent à se faire ... l'Homme n'est pas né bouddhiste !!!

La seule vraie alternative que j'ai trouvé pour ne pas avoir de trilos trafiqués, c'est de me procurer du matériel brut et de faire moi même la préparation. Certes le fossile est parfois incomplet, rien de grave, il nous est parvenu dans cet état et je ne vois aucune plus-value à le restaurer ou à sculpter la partie manquante.

Maintenant pour ce qui est de votre D. monstrosus, soyons égoïstes, ne le montez pas à ceux qui vous disent que c'est une copie ... montez le uniquement à des gens qui partagent votre passion = les membres de ce forum par exemple.
Dans l'attente de voir quelques photos de cette charmante bestiole.

Bien cordialement.


Dernière édition par Métatron le Mar 16 Oct - 20:55, édité 1 fois
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Métatron



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 13:07

En parlant de D. monstrosus avec certificat de chez Alain CARION ... il y en a un de proposé dans les petites annonces du bon coin

http://www.leboncoin.fr/collection/374292474.htm?ca=4_s

serait ce le votre ?
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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 19:48

Oui, très fort ! C'est bien le mien. Je l'avais acheté 650 euros à Carion dans sa boutique à Paris en 2006. Ayant besoin de sous pour un projet je l'ai mis en vente à regret, car c'est le plus bel objet de ma collection. Sur ebay, j'ai reçu un mail de la part d'un certain delval "allez donc voire (sic) la rubrique faux fossiles du Maroc vous allez être surprise pour moi il n'est pas authentique désolé" et j'ai tout retiré. (Je viens de demander sa suppression sur Le bon coin, d'ailleurs merci, j'avais oublié ce site). De la confiture à des cochons... Je me le garde.
Cette petite aventure a contribué à mon blues dicranurien. N'étant pas très inquiète car je l'ai observé sous toutes ses coutures depuis des années (et il est bien en pierre) je veux bien le livrer à votre sagacité. Mais comment vous envoyer des photos suffisamment précises sur ce forum ?
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Métatron



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 16 Oct - 21:31

Vous pouvez héberger vos photos en suivant les indications qui figurent dans le lien ci-dessous

http://trilobites.naturalforum.net/t1151-hebergement-d-images

En plus des photos de détails de votre Dicranus, il serait intéressant d'avoir une photo de la gangue en vue de profil.

Au plaisir de voir vos photos.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mer 17 Oct - 10:03

Le dessous serait pas mal non plus Wink

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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mer 17 Oct - 11:39

OK je m'en occupe, je vais le prendre en pleine lumière sous plusieurs angles dessus, de profil et dessous avec un bon appareil. Patience, je reviens bientôt avec les photos. Merci !
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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Mar 23 Oct - 11:40

Bonjour,
Voilà, j'ai enfin trouvé le temps de faire faire une scéance de photos à ma bestiole, qui a été sage... si sage. Que ne donnerait-on pas pour les voir nager dans leurs mers primitives...
Mais je dois attendre la fin de ma période de bizuthage (7 jours) pour vous les envoyer, car le forum ne prendra pas mes liens externes avant.
A très bientôt donc.
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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Ven 26 Oct - 10:57

Bonjour à tous,
Voici les liens vers mes images, comme convenu.
1. vue globale et dimensions largeur 4000 pixels
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_jat9fpanpyb85gqzekch.jpg
2. vue face
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_jmqypfa8rn1slvwx249s.jpg
3. face 3 quarts détail
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_vg1cjcq3e2s2fp68t750.jpg
4. dessus
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_dr4h3q34vkbyspz1vqbg.jpg
5. dessous
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_adrlcwg0xhyz9gz8h3x7.jpg
6. gauche
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_27hzwxfbjsprsddklueg.jpg
7. droite
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_yfh6cesx5r9plyz64utt.jpg
8. tranche dessus face
: http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_pyl0m0hwqv9eu4kt6dcb.jpg
9. tranche dessous gauche
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_ngvdmuqa4bmn5kr3f7jg.jpg
10 détail céphalon
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_8shfg4egfxw9z4upxcyk.jpg
Merci de votre attention
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Métatron



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Ven 26 Oct - 12:31

Bonjour Eloanne,

il manquait les balises sur vos liens pour que les images s'affichent en direct, je les ai reprises ci dessous.

Pour le céphalon, celui ci est bon, avec apparemment une restauration des deux joues avec de la résine. De même, apport de résine à la base des "cornes" céphaliques.

Pour le thorax et ses épines ainsi que le pigidium, il faudrait des clichés rapprochés de ces derniers, pour se prononcer.

On voit en vue de dessous une belle ligne de fracture (verticale sur votre cliché), la retrouvez vous sur le trilobite ?

Cordialement.

1. vue globale et dimensions largeur 4000 pixels

2. vue face

3. face 3 quarts détail

4. dessus

5. dessous

6. gauche

7. droite

8. tranche dessus face

9. tranche dessous gauche

10 détail céphalon
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Ven 26 Oct - 12:34

Pour moi seul le céphalon est vrai. Les librigènes sont fausses. Tout le reste est faux (corps entiers excepté peut être une toute petite partie ajoutée).

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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Ven 26 Oct - 15:02

L'objectif de ma demande de photos de détails complémentaires (Thorax, épines, pygidium) était pour confirmer cette première impression de "travail de sculpture" que donnent les images ci-dessus.

Mon opinion rejoint celle de bdciron. En attendant des clichés qui démentiraient, pour moi du trilo originel, il ne reste que la partie centrale du céphalon, les "cornes", tout ou partie des trois premiers segments thoraciques.

Même s'il ne s'agit pas des affreux moulages que l'on rencontre régulièrement, nous sommes loin, du Dicranus de mes rêves.
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Eloanne



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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Jeu 15 Nov - 16:21

Bonjour,
Me revoici au sujet de mon Dicranurus M.
Difficile de prendre des photos en macro je n'ai pas un appareil suffisamment puissant en numérique. Je vous ai selectionné les détails sur lesquels il était possible de mettre au format sur une bonne mise au point + deux vues de près à la fin. Les images ne sont pas lourdes et ne devraient pas trop prendre d'espace serveur.
Sorry je ne sais pas "activer les balises" donc je vous donne les liens :
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_nknzswq4s9dhf2u3p02y.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_k3dcvg7t9aens85xp6h2.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_slnfwd18rvr6czz4wefy.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_zp1trgdkz8kjtb3e6ms2.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_g0bua28zykgrnw769hq3.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_ugldp3awvucbh7efygkq.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_6baajwn2107k43kuy6sh.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_vqfn0me99uz1cab5khxl.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_0f8eyyvg72vb6ld5cnq4.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_0u5jy96cv2lnmjyksbfq.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_v0mkvgb95ey2fyqmgnw7.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_8cyhp6nlye4lk9umvrnd.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_er6h5nqas8wm4xl147ba.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_re5lzf471v1brnx2fasu.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_jqckcrd0mw85hv7u2apd.jpg
http://www.roudoudou.com/export/fossiles/fossiles_jqckcrd0mw85hv7u2apd.jpg
Je vous serais très reconnaissante de bien vouloir me redonner un avis sur ces éléments, merci d'avance.
E.M.
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Jeu 15 Nov - 16:31

Malheureusement et aux vues des photos, il n'y a rien à dire de plus sinon que tout le corps est bel et bien faux...

Trempez les dans de l'acétone il restera les rares parties vraies...

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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Jeu 15 Nov - 17:08

Bonjour,

au vu des nouvelles photos, le verdict est sans appel, hormis une partie du céphalon et les "cornes" tout le reste relève de la sculpture.

Il est regrettable que ce genre de "bricolage" soit vendu dans des échoppes qui ont pignon sur rue.
C'est comme si un antiquaire vendait du meuble style Louis XIV en "copeaux pressés" en certifiant qu'il est d'époque.

Un professionnel ne devrait-il pas être un conseiller auprès de l'acheteur novice ?

Triste planète !!!

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Jeu 15 Nov - 17:14

Il faudrait déjà créer des agents de répression des fraudes pour inspecter les bourses aux fossiles et éliminer les marchands vendant ce genre de choses... J'veux bien en être ^^

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MessageSujet: Re: Dicranurus monstrosus   Aujourd'hui à 8:37

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Dicranurus monstrosus
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