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 Whittardolithus intertextus

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MYKERINOS



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MessageSujet: Whittardolithus intertextus   Mer 19 Sep - 13:06

petit nouveau dans le meme genre.
pour ce qui est de la différence entre les deux genres "Cryptolithus et Whittardolithus", je suis en train de rechercher dans
ma doc, la diagnose entre ces deux genres la, mais je pense que c'est plus simple d'avoir deux genres bien distinct qui se sont
suivi dans le temps, à savoir que "Whittardolithus" ne dépasse pas le Llanvirn, et que le genre "Cryptolihus" est présent qu'entre
le Caradoc et l'Ashgill; il n'y a pas d'ajout d'espèce, mais simplement une session dans le temps et aussi géographique d'un genre
vis-à-vis de l'autre, les caractères morphologiques de leurs propre sous-famille sont aussi différents, car le Whittardolithus appartient
à la sous-famille des Marrolithinae et le Cryptolithus appartient lui à la sous-famille des Cryptolithinae.
sinon voici le petit nouveau ci-dessous.
salut
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Métatron



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Mer 19 Sep - 22:53

Bonjour Hervé,

Voici des extraits de Hughes 1971, pour les diagnoses des sous-familles CRYPTOLITHINAE et MARROLITHINAE



et également pour la répartition du genre Cryptolithus



On y lit que le genre Cryptolithus est enregistré avec certitude dans les iles britaniques du Llanvirn le plus haut jusqu'au Caradoc supérieur, donc si Whittardolithus ne dépasse pas le Llanvirn les espèces britaniques ne sont pas des Whittardolithus.

A la fin de la discussion sur le genre Cryptolithus, il nous apprend que les espèces nord-américaines ont un nombre d'arcs internes inférieur aux britaniques, et que les futures études pourraient révéler l'existence de 2 genres ou plus à présent classé avec Cryptolithus. Voici donc la différence morphologique entre les US et les GB.

Mais autre chose m'interpelle, c'est Hughes qui crée en 1971 la sous famille MARROLITHINAE en y incorporant les genres:
- Marrolithus Bancroft, 1929
- Protolloydolithus William, 1948
- Telaeomarrolithus William,1948
C'est également lui qui crée l’espèce instabilis dont il photographie les Paratypes et un Holotype : planche 9 figures 4, 5, 6 et 8 et planche 10 figures 1 à 8.
En toute logique, si cette nouvelle espèce qu'il décrit présentait les traits d'appartenance à la nouvelle sous-famille MARROLITHINAE issue également de ses recherches il s'en serait aperçu. Or il a rangé instabilis dans le les CRYPTOLITHINAE.

Je ne suis pas un névrosé de la systématique, mais parfois c'est capilotracté. Et en toute honnêteté, il faut bien avouer que les diagnoses sont très largement subjectives, laissant ainsi la place à "libre interprétation de l'artiste":
- Céphalon généralement semi circulaire = donc il ne l'est pas toujours
- Céphalon généralement avec la bordure antéro-latérale angulaire = donc elle ne l'est pas toujours
ça serait formidable si nos auteurs préférés restaient dans du factuel du genre oui / non, une porte est ouverte ou fermée jamais entre les deux.

Bonne journée à tous.
Cordialement.

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Jeu 20 Sep - 6:47

Tout d'abord merci d'avoir trouvé avant moi ces diagnoses, ça m'évite de les chercher pendant des heures...lol.
sinon l'article premier de Hugues date de 1971, il a ensuite changer en 1975 (pourquoi je ne sais pas) l'appartenance d'un
groupe du point de vue de ce genre, je sais qu'il n'était pas tout seul dans cette autre thése (Owen, en faisiat partie).
il est vrai que les différences sont minimes, et pourquoi tel ou tel individu soit placé dans tel ou tel sous-famille, la
perso je ne le sais pas, sur quel critère il se base pour s'orienter vers un groupe plus que l'autre, ce n'est pas évident.
il crée l'espèce "instabilis" en l'incorporant au genre Cryptolithus (donc logiquement Cryptolithinae), plusieurs années
après avec d'autres spécialistes ils l'incorporent au genre Whittardolithus, donc comme lui fait parti de la sous-famille
des Marrolithinae voila c'est logique aussi.
certains trilo changent complètement de sous-famille, ou de famille ou meme de super-famille quand il y a des
changement de classification, donc c'est se qu'il est arrivé pour celui la, maintenant je ne sais pas pourquoi
ils ont faient cela.
une thése récente à modifier en profondeur la sous-famille des Marrolithinae, comme vous allez le constater (en attente
du nouveau tableau que j'ai donné à Amaury pour qu'il l'insére à nouveau).
c'est toujours en mouvement un groupe fossile, rien n'est figé dans le temps, je n'ai pas la clef du pourquoi et du comment
de chaques changements de ces groupes...malheureusement.
tes remarques sont cependantes toujours bonnes et commentées, merci
A +
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bdciron
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Jeu 20 Sep - 8:18

Ca vient ca vient ^^ J'avais oublié la pour le coup...

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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Jeu 20 Sep - 8:33

bdciron a écrit:
Ca vient ca vient ^^ J'avais oublié la pour le coup...

Prends le temps de faire les choses, t'inquiétes pas, je ne disais pas ça pour te presser...mais merci tout de meme.
saljut amaury.
ceci étant dit, je en sais pas si je t'ai renvoyé le dernier tableau, donc attends un peu je m'en occupe tout de suite.
salut
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Métatron



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Jeu 20 Sep - 23:04

MYKERINOS a écrit:
une thése récente à modifier en profondeur la sous-famille des Marrolithinae,

Bonjour Hervé,

c'est la fameuse thèse à laquelle on ne peut pas avoir accès ... un document à ne pas diffuser.

Certaines âmes bien pensantes des milieux scientifiques (pas toutes heureusement) considèrent que les profanes, les monsieur tout le monde, les lambdas de service que nous sommes pauvres amateurs n'ont pas à avoir accès à l'information.

Je suis un peu le "saint Thomas" de service, je ne crois que ce que je vois, si la lecture m'en est interdite alors je considère comme non valide. Je ne peux me contenter que l'on me dise que les choses sont ainsi et pas autrement, surtout quand les règles sont changées selon l’humeur par les même prophètes qui les ont écrites un peu plutôt.

Maintenant si la nouvelle révision s'appuie sur du factuel, sur du mesurable et du constant. S'il est établi des clés de détermination analytique de type grafcet allant de la famille à l'espèce et si le "public" peut y accéder, alors là je dis oui.
Par contre si c'est pour conserver des approximations comme "généralement", "rarement", "flexueux", "sub-noduleux" ... et si de surcroit le document est secret, dans ce cas ça ne présente aucun intérêt.

Toujours dans le registre de la création de nouveaux genres, espèces ... quand on voit l'état de certains taxons qui servent de Type pour la description, la lecture de ces derniers tient plus des arts de la divinatoires que de l'approche raisonnée. Et quid de la création d'espèce sur la base d'un seul individu ?

Bonne journée à tous.



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bdciron
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Jeu 20 Sep - 23:12

Et encore, ne nous plaignons pas cela pourrait être pire, on pourrait étudier les ammonites !!! Smile

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Métatron



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 0:01

Ou les oursins ... joker, là j'ai déjà eu mon tour !!!

Du coup je me suis adapté et dans la base de données que j'ai fait sous Acces, j'ai créé un champs supplémentaire que j'ai nommé "Synonymes subjectifs". De fait je conserve la classification que je considère valide et range en synonymie les appellations "fantaisistes" pour pouvoir tout de même faire un tri ou une recherche sur ces dernières.
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 6:30

"c'est la fameuse thèse à laquelle on ne peut pas avoir accès ... un document à ne pas diffuser".
salut tout le monde, cette thése n'est pas secrète, je vous la met ci-dessous en lien pdf.
thése diffusée par l'université de Glasgow.
http://theses.gla.ac.uk/2895/01/2002bowdlerhicksphd.pdf
mais il est certain, que c'est très frustrant de ne pas avoir accés aux travaux (thése entre autre) des chercheurs
qui concerne notre passion. peut etre sommes nous pas assez intélligent pour ces personnes, ou
nous n'avons aucune considérations de leurs parts, sommes nous s'y insignifiant que ça ?.
sans amateurisme, pas de professionnalisme.


salut
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bdciron
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:27

C'est surtout l'occasion pour eux de se faire du fric en vendant leur thèse... La science s’arrête la ou le commerce commence !!!

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Coco



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:35

Bonjour,

Il y a aussi peut-être le fait que ces mêmes gens n'aimerait pas que de "simples amateurs" comme certains d'entre vous remettent en cause leurs travaux !

Coco
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Métatron



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:36

Bonjour Hervé,

Merci pour ce lien bien utile.

J'ai juste fait une rapide lecture "en diagonale" de cette thèse que je parcourrai plus en détail dans les prochains jours.
Une première chose qui me parait intéressante est la mise en synonyme de nombreuses espèces, ainsi dans le diagramme page 55 on voit que Wittardolithus superstes et retenue comme valide et que les espèces ci-dessous n'en sont que des synonymes qui n'ont plus lieu d'être:
- W. inopinatus
- W. instabilis
- W. intertextus
- W. radiatilis

Ce qui confirme mon sentiment que certains auteurs ont ou ont eu "la gâchette facile" pour baptiser des taxons avec des noms nouveaux alors que ces derniers correspondaient à une espèce déjà décrite.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:39

Coco a écrit:
Bonjour,

Il y a aussi peut-être le fait que ces mêmes gens n'aimerait pas que de "simples amateurs" comme certains d'entre vous remettent en cause leurs travaux !

Coco

Salut Coco Smile

C'est pourtant en remettant en cause des travaux qu'une certaine ouverture d'esprit peut être faite. Parfois en étant externe à une chose on y voit ce que l'habitué ne voit plus...

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Coco



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:53

Je suis complètement d'accord avec toi ! Je trouve que la "science" digne de ce nom doit garder un esprit ouvert, accepter que les études ne soient pas figées dans le temps et que tout travail puisse être remis en cause au fur et à mesure des découvertes.

Coco
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bdciron
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 8:55

Et surtout, la science ne doit pas être réservée à une classe de personne mais bel et bien à tout le monde... ce qui impose la gratuité.

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Métatron



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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Ven 21 Sep - 9:06

Coco a écrit:
Bonjour,

Il y a aussi peut-être le fait que ces mêmes gens n'aimerait pas que de "simples amateurs" comme certains d'entre vous remettent en cause leurs travaux !

Coco

Bonjour Coco,
un travail réalisé sur du factuel, du mesurable, du quantifiable sera difficilement remis en cause.
Si au contraire la constance et l'intangibilité des critères retenus pour définir un "ensemble" (que ce soit la famille, le genre, l'espèce ... ) ne sont pas au rendez vous, alors effectivement, il s'expose à une critique constructive et argumentée.

Le choix est difficile Paléontologie ou Philosophie ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Whittardolithus intertextus   Aujourd'hui à 6:02

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