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 Débat : Inventaire de la faune par sites

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didier
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MessageSujet: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 6:42

Il ne serait pas inintéressant que l'on réfléchisse un jour à dresser un inventaire collectif des genres et associations que nous observons les uns et les autres sur nos lieux de prospections...trouver une méthode commune et fiable...partager les résultats sur ce site ?

A débattre donc (faut du temps et des moyens)...
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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 10:28

Merci Didier. Ta proposition me parait intéressante. Mais pour des raisons de confidentialités des sites, je pense qu'il faut limiter ces informations à des sites aujourd'hui interdits comme Mortain ou Traveusot. Chacun pourrait poster ses trouvailles effectuées sur ces sites, y compris des trilobites non complets, mais rencontrés moins fréquement.

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bdciron
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 11:39

Idée fort interessante effectivement.
Eventuellement, nous pouvons en discuter tous ensemble pour voir comment organiser cela. Aprés je pourrai créer une rubrique en fonction. Je vous laisse lancer le débat Wink

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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 12:25

Voilà,déjà le sujet est déplacé, ce sera mieux.

Pour ma part je verrais bien une rubrique par site aujourd'hui réglementé (je pense à Mortain, Traveusot, Vauville, Vireux-Molhain et peut être d'autres que je ne connais pas), avec une précentation succinte du site, suivie des photos des spécimens récoltés par chacun, sans forcément les classifier dans un 1er temps (d'autant plus qu'il restera un travail de détermination, pour ma part en tout cas). Trilobites complets ou non complets, faune associée...
En veillant à ce que chacun indique bien les dimensions des spécimens !

Voilà, à vous de vous exprimer !

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bdciron
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 12:30

Pas de soucis, cela dit on peux aller un peu plus loin en classant aussi par région quand on ne peux pas donner de site. Ou tout simplement classer par étage Smile

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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 14:44

Oui, mais si on ne donne pas le site précis, je pense que ça pert son intérêt.

Autant se reporter alors à la rubrique des trilobites classés par ordre, où on a des spécimens de différents départements et de plusieurs étages.

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bdciron
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 20:07

Bon alors on fait quoi ???

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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Lun 26 Fév - 21:31

On attends d'autres avis... patience...

Sleep

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Romain



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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Mar 27 Fév - 11:32

Bonne idée si on ne mentionne pas le site, donc ce qui revient à ne pas faire grand chose:lol!:

je suis contre le fait d'indiquer précisément la localisation de site sur ce type de forum.


Boillix jocolor
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verso49



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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Mer 28 Fév - 12:25

Laughing

Je ne suis pas non plus pour dévoiler les sites sur le forum, mais cette idée est pourtant interressante. Je sais c'est contradictoire, et je n'ai hélas pas de solution efficace pour cela...

Hummmmm à réflechir encore je crois...

clown
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didier
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Mer 28 Fév - 19:18

mention du site ou pas; tout dépend du but visé.
rassembler des informations, inventorier des faunes, analyser et comparer des données ne peut se concevoir sans mention des sites, à mon sens.
l'objectif n'est pas de comparer des collections privées mais, en mettant des moyens en commun, chercher des indices pouvant nous permettre d'imager les paleoenvironnement dans lesquels ont évoluées nos bestioles préférées...enfin c'est ma vision et le débat est ouvert et chacun peut prendre le temps d'y réfléchir et de se positionner.
nous pourrions également, afin de clarifier nos idées, et en lien avec l'idée de sortie du forum, tenter de contacter et convaincre une ou deux références scientifiques spécialistes du trilo armoricain (je ne sais pas si quelqu'un comme JL Henry serait disposé à accompagner un groupe dans une carrière par exemple et faire oeuvre de pédagogue ?)
Des pistes à creuser...
A vos avis
Very Happy
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ecco



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MessageSujet: inventaire par site   Sam 3 Mar - 19:51

Je pense qu'un chercheur de trilos en vaut un autre et que les sites sont ouverts à tous.
Ensuite si le chercheur fouille n'importe comment en accumulant les déblais dans les zones intéressantes, tant pis le suivant s'il est motivé fera le nettoyage.
Pour ce qui est des sites interdits ou protégés pas de problèmes pour faire l'inventaire,
mais il a parfois déjà été fait. Pour d'autres encore accessibles, par exemple en Mayenne,
je ne vois pas l'intérêt de cacher leurs noms, il y est fait référence dans les traités de
Henry et les hors-séries de Lebrun. Par contre je comprends très bien qu'un gisement
découvert récemment soit gardé secret quelques temps par le découvreur.
Ensuite gisement interdit n'empêche pas qu'on voit du matériel récemment trouvé ressortir, par exemple Traveusot, la voie ferrée.
Par contre, je ne suis pas comme l'a fait Lebrun, d'accord pour indiquer la localisation précise ou l'itinéraire d'un site. Si quelqu'un veut fouiller dans un autre département que
le sien, il doit prendre contact avec les gars fouillant ou ayant fouillé le site non pas pour
demander une quelconque autorisation mais pour établir des contacts, voir ce qu'il y a
dans les collections ...
Ensuite inventaire par site ne veut rien dire, il peut y avoir des couches bien différentes sur un même site, il faut donc bien séparer les niveaux et faire des numérations pour différencier deux niveaux ayant pourtant les mêmes taxons.
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philou29



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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Jeu 8 Mar - 15:44

Toujours sunny

L'ami Morgatia a dit :

Citation :
Pour ma part je verrais bien une rubrique par site aujourd'hui réglementé (je pense à Mortain, Traveusot, Vauville, Vireux-Molhain et peut être d'autres que je ne connais pas),

Pour Vireux-Molhain, il existe une plaquette que j'ai sous les yeux, et qui montre en photo et en dessin 10 des 11 espèces trouvées sur ce site, et cite l'existence de la 11 ème, non identifiée, mais très proche de l'une des 10 autres.
Toutes ces espèces sont réunies sur un seul niveau :
- des schistes de l'assise de Bure, partie inférieure du Couvinien, appartenant pour une part au Dévonien inférieur, et pour une autre part au Dévonien moyen.
Pour les sites Armoricains,n'existe-t-il pas dèjà une doc qui relate ces associations de Trilobites, site par site ?

Tchao - geek - Philou
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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Jeu 8 Mar - 18:22

J'ai aussi cette plaquette sur Vireux-Molhain.
Effectivement Lebrun dans "Trilobites de France" cite les trilobites trouvés dans les différents gisements.

Dans mon idée, l'intérêt est plutôt de partager nos différentes trouvailles plutôt que de tenter de faire des inventaires déjà effectués.

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didier
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Jeu 8 Mar - 19:16

bon, on va peut être laisser mûrir tout ça...
il n'était pas question de refaire des inventaires déjà faits, mais de paléo environnements (enfin entrautre). l'intérêt de ce forum aurait pu être de dépasser le stade du "waoh!" "super!" etc...
c'est sans importance finalement
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philou29



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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Jeu 8 Mar - 19:55

Ben, oui, c'est gris, maintenant.

Je suis assez d'accord avec Didier; il serait sans doute très intéressant, voire passionnant, pour un groupe d'amateurs solidaires d'oser un travail le plus sérieux et le plus exhaustif possible.
Mais d'après moi, cela impose :
- que dans le groupe au moins un membre s'y connaisse suffisamment en stratigraphie, un membre en géologie, un autre en paléoenvironnemet, et d'autres dans d'autres matières qui ne me viennent pas à l'esprit;
- que les déplacements sur le site soient fréquents, et, si possible, que le site ou au moins les parcelles étudiées puissent être retrouvées dans l'état de la précédente visite
- que l'on fixe la composition d'un groupe de travail, qui à défaut de se rencontrer sur le terrain ou en salle, admette de se rendre compte mutuellement systêmatiquement et de manière exhaustive de toute intervention
- que les membres du groupe, et chaque membre, à chaque visite du site ait une tâche précise à accomplir, pour que le travail progresse de façon ordonnée
- que les membres du forum non participant à ce groupe de travail acceptent d'obéir aux règles du groupe quant à la sauvegarde du site, et rendent compte eux aussi de toute observation.
Maintenant, quel serait l'intéret de ce travail d'équipe ?
Des études exhaustives ont dèjà été faites sur les faunes armoricaines, et si on parvenait à faire aboutir une étude sur un site connu de membres, il y a de très fortes chances que ce soit un duplicata d'une étude dèjà faite, mais, pourquoi pas, pour la satisfaction d'un bon boulot d'équipe bien fait ???
Peut-être se fixer le challenge de réussir comme les scientifiques, en sachant que les études récentes de ceux- sont faites elles aussi sur des sites qu'ils n'ont pas découverts eux-mêmes.
L'idéal serait peut-être qu'un site soit "inventé" par un ou plusieurs membres du forum et que ceux-ci, en tant qu'inventeurs en proposent l'étude aux membres du Forum........

Bon, j'arrête, c'est l'heure de mon biberon.

Tchao - geek - Philou
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damien35



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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Ven 9 Mar - 13:05

J'ai déjà pensé faire ça sur le site où on s'est déja rencontré avec BdcIron et Morgatia mais c'est absolument imposssible étant donné que quand tu retournes sur le site tout ton boulot de la fois précédente a été saccagé par des mecs qui ne savent pas fouiller !!!! (Que je les chope pas ceux-là ils pourraient morfler ! geek )
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Morgatia
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Ven 9 Mar - 13:24

D'accord avec toi Damien, c'est pénible de voir que certains font systématiquement tout ébouler et d'être obligé de dégager à la pelle tous les blocs de schistes éboulés. On en est venu à reboucher nos "trous" pour éviter qu'ils se fassent dévaster...

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ecco



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MessageSujet: inventaire par site   Ven 9 Mar - 17:06

Des inventaires par sites existent, on les trouve par exemple dans le traité
de Henry. Qui travaillait surtout à partir du matériel qu'on lui apportait.
Sans se préoccuper de l'étude des différentes couches (niveaux) d'un gisement.
Par exemple dans un même gisement, on peut avoir des couches avec les
mêmes taxons mais couches pourtant différentes par la répartition de ces taxons.
Ex Morgatia hupei dominant dans un niveau, Placoparia tournemini dans un autre etc.
Ecco
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MessageSujet: Re: Débat : Inventaire de la faune par sites   Aujourd'hui à 4:27

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