Forum des chercheurs de trilobites


 
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 Clé de determination

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bdciron
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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 20:20

Effectivement cela ressemble beaucoup plus à Psilocephalina lubrica... La je me dis qu'il serait temps que l'on fasse une clé d'identification reprenant chaque caractère pour les ordres; super famille; famille etc...

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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 20:28

Ah oui mais alors je peux te dire que quand j'ai fais les images pour les super-familles (qui sont senses etre des cles d'identification graphiques), j'ai pu constater qu'au sein meme d'une super-famille, certains trilo ont l'air tres tres differents. Donc il faut trouver des criteres exactes et faciles a verifier comme le nombre de segments thoraciques, la position des yeux sur le cephalon etc.
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 20:38

TheoricienQuantique a écrit:
Ah oui mais alors je peux te dire que quand j'ai fais les images pour les super-familles (qui sont senses etre des cles d'identification graphiques), j'ai pu constater qu'au sein meme d'une super-famille, certains trilo ont l'air tres tres differents. Donc il faut trouver des criteres exactes et faciles a verifier comme le nombre de segments thoraciques, la position des yeux sur le cephalon etc.

je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais,
Vous comprenez pourquoi maintenant, quand je vous disais qu'il est mieux de classer par famille.
les caractères familiaux sont plus précis, que ceux de la super-famille... tongue
mais pour les 2 trilo. de la plaque, BDCiron aurais pu s'apercevoir que le pygidium était tous sauf
celui d'un Remopleurides...cette famille est dèja Rare et les individus qui la compose sont très petits.
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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 21:12

Non mais d'un point de vue ergonomique pour ce forum le classement par famille est impossible : trop de familles. Donc le mieux est encore de creer un post sur le sujet, avec des cle d'identification comme le suggere BDCiron, et non pas ,d'apres moi, de remodeler le forum sur les familles.
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 21:24

TheoricienQuantique a écrit:
Non mais d'un point de vue ergonomique pour ce forum le classement par famille est impossible : trop de familles. Donc le mieux est encore de creer un post sur le sujet, avec des cle d'identification comme le suggere BDCiron, et non pas ,d'apres moi, de remodeler le forum sur les familles.

Oui, daccord avec toi et BDCiron, trop de famille...comme vous avez fais c'est très bien ça me va.
mais on peut rencontrer des petites erreurs de détermination avec une forme de classement trop large
par contre qu'est ce que vous appelez " clés d'identifications" ?
sinon je dirais qu'une chose c'est de passer le mot à tous les utilisateurs de ce forum, si il veulent
mieux comprendre et connaitre le monde vachement vaste des trilo. c'est de leurs conseiller d'acheter
la bible en matière de trilo. à savoir "Le Moore de 1969" il date un peu, vis à vis de la nouvelle
classification des super-famille, mais en matière de dessin de trilo, de clés de détermination, il n'y a mieux.
il y a quasiment toute les familles de citées et représentées et on peut trouver la plupart des genres qu'un
amateur peut rencontrer et même + encore (c'est un bouquin qui fait 550 pages et qui ne traite que sur
les trilo. du monde entier).
ceux qui le connaisse peuvent vous le dire.
à mettre entre toutes les mains (débutants et averti(e)s).
a +
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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 21:43

Et on peux le trouver ou ? Sur amazon ?
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agcambrai



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 21:47

Hello,

Je confirme, les Moore sont une série de bouquins de références, avec des volumes différents pour chaque grands groupes dont les trilos

Pour ceux qui voudrait l'acheter, je vous conseille d'attendre (quelques années tout au plus), il sont en train de les resortir, entièrement révisé et remis à jour mais les volumes sortent au compte goutte.

Je ne les ai pas chez moi (enfin j'ai un volume résumé sur les invertébrés) mais j'ai accès à toute la collection, autant ceux des années 60/70 que les nouveaux qui sortent et qui sont achetés systématiquement Wink

J'ai jamais envisagé de les scanné vu les monstres

Par contre, vous parlez de clé de détermination, le Moore n'en est pas une (autant pour les trilos que les autres groupes).

Une clé de détermination pour les trilos n'existent pas et serait un outil exceptionnel pour tout ceux qui touchent à ces bêtes Smile

A+

GG
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bdciron
Admin


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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 22:08

Outil exceptionnel come tu le dis !!! D'ou l'interet de le faire.

Hervé: Ce que je vois en une clé de determination c'est par exemple: 2 à trois segments thoraciques donc c'est un... Tel truc donc c'est telle superfamille etc etc... En gros definir les caractères pour chaque étape de la classification. Au final on pourrait même faire quelque chose de graphique ou il suffirait de cliquer sur un caractere pour paser à l'étape suivante Smile J'en parle depuis des années mais c'est un travail trop long et trop compliqué pour une seule personne.

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agcambrai



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 22:18

Pour une seule personne, si tu veux couvrir tout les trilos et faire un bon truc c'est pas loin de 10 ans de boulot Wink

A+

GG
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bdciron
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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 22:34

Je n'irai pas jusque l'espèce non plus...

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agcambrai



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 22:37

Nop un clé de déterm (selon moi) irait jusqu'au genre

Après il suffit de donner les espèces dans chaque genre et la référence biblio correspondante (cf Jell & Adrain, 2003)

Mais même jusqu'au niveau générique, ca représente un truc monstrueux Wink

A+

GG
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MYKERINOS



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Ven 4 Juin - 22:48

bdciron a écrit:
Je n'irai pas jusque l'espèce non plus...

même si tu te contentes que des genres, le travaille est colossal.
imagine : prendre chaque genre avec toutes les familles que ça représente...dans ces genres
prendre quelques segment + cranidium + librigènes et pygidium, avec fossiles + dessins de tous ça
et puis si on pousse un peu plus loin, reconnaissance visuel d'une partie de trilo, et qui irait nous chercher
le genre directement comme un trombinoscope intelligent. why not ?
c'est pas 10 ans qu'il faut......c'est l'oeuvre de toute un vie..
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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Sam 5 Juin - 8:36

Il y a plus de 2000 genres de trilos. Si on veux faire un truc comme une cle d'identification utile, il faut commencer par ce qui est faisable : a savoir, mettre au point une cle pour chaque ordre. Vous verrez que la diversite au sein des autres est telle que meme ca, c'est pas facile. Puis apres refaire ca pour les sous-ordre, puis les super-familles et enfin les familles. Honnetement, commencer directement par les genres n'est pas la bonne facon de faire, vu la taille titanesque de la tache.
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bdciron
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MessageSujet: Re: Clé de determination   Sam 5 Juin - 9:05

Je suis d'accord avec TQ. Commençons par les ordres !!!

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agcambrai



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Sam 5 Juin - 9:26

Hello,

Bien sur qu'il faut commencer par les rangs taxonomiques supérieurs mais selon moi il faut 2 parties dans la clé :

Une partie avec les détails pour chaque rang taxo (caractères diagnostiques, schéma, etc)

Donc ca va faire une sorte "d'arborescence" où tu navigues en avançant vers les rangs inférieurs de la taxo (jusqu'au genre)

Mais une autre partie (je pense) qui donnerait directement des "indices" pour éliminer une partie des rangs selon l'âge par exemple

Cette 2ème partie n'étant pas la plus dur et longue à réaliser car découlera facilement de la 1ère qui reste le gros morceau Very Happy

A+

GG
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TheoricienQuantique



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MessageSujet: Re: Clé de determination   Sam 5 Juin - 10:28

Je tiens a preciser que sur trilobites.info une telle cle de determination est souvent presnte. Pour example, je copie-colle le sous ordre Olenellina : (difficile de voir quoi rajouter)

Suborder Olenellina

Cephalon: lacking facial sutures; glabella typically with rather deep lateral furrows; in some species the front glabellar lobe is an almost circular boss; natant or conterminant hypostome, very wide rostral plate extending between genal angles, with perrostral suture (no connective sutures).
Thorax: with numerous segments, non-fulcrate; axis often spine-bearing.
Pygidium: narrow, with few segments.
Other: fallotaspidoids are among the earliest trilobites in the Cambrian; no calcified protaspis known among olenelloids; body flattened; cuticle thin.
Superfamilies: Olenelloidea (2 families), Fallotaspidoidea (5 families)

Superfamily Olenelloidea
Cephalon: glabellar outline concave, anterior glabellar lobe (LA) usually enlarged, glabella narrowest at L2 or S1, L3 usually modified distally with posterolateral part bending backward and encroaching on L2; ocular lobe connects only to posterolateral part of LA. Compare to Fallotaspidoidea (below).
Thorax: as in Olenellina.
Pygidium: as in Olenellina.
Other: appearing after the Fallotaspidoidea in Laurentia
Families: Olenellidae, Holmiidae
Genera: Olenellidae: Angustolenellus, Arcuolenellus, Biceratops, Bolbolenellus, Bristolia, Fremontella, Fritzolenellus, Gabriellus, Laudonia, Lochmanolenellus, Mesolenellus, Mesonacis (=Fremontia), Mummaspis, Nephrolenellus, Olenelloides, Olenellus (/Barrandia), Paedeumias, Peachella, Wanneria.
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